02:09

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Большую часть истории законопроекта я не постила, потому что вы это и так читали. Но вот одну вещь уточнить хочу. Как минимум потому, что сама постоянно попадаюсь на "успокоения": "Чё ты паникуешь, дура!", потому что в глубине души знаю, что я - паникующая дура. Но это не всегда значит, что я неправа.

17.11.2011 в 13:16
Пишет  Kyosuke Iwaki:

про анти ЛГБТ законопоект...
короче, читаю я все это, читаю... и понимаю, что большинство людей в моей френд-ленте плохо слушали учителей на уроке Обществознания...
Народ, ВЫДЫХАЕМ!!! Это ЗАКОНОПРОЕКТ!!! Он не прошел все стадии законотворческого процесса его даже на первое чтение в Думу не вынесли, и не вынесут пока, ибо выборы меньше чем через месяц, еще неделька и им не до Радуги вообще будет... А после НГ... хер его знает, что там с выборами будет.
Напоминаю, что закон принимается далеко не сразу и далеко не так просто... Законотворческий процесс в РФ
Дальше. Даже если вдруг его и примут... есть Конституционный суд РФ... который проверяет соответствие законов Конституции (это если совсем просто объяснять), так вот, в Конституции РФ сексуальные меньшинства не запрещены. Ни в одной статье, это точно. Поэтому, как мне кажется, Конституционный суд может этот закон не одобрить...

URL записи
(пост процитирован не целиком, вторая его часть про другое, поэтому оставляю то, что про законопроект)

Пишет  Schurschunchik_Sirenevij:
18.11.2011 в 02:01


Я бы очень хотел присоединиться к предложению выдохнуть, но встречно, увы, предлагают вдохнуть заново и задержать дыхание :) К большому сожалению. Прошу прощения, если в этом обсуждении тема законопроекта о "запрете пропаганды" уже не актуальна, но мне показалось важным уточнить несколько пунктов. По части знания обществознания и прочих необходимых вещей - работаю правовым аналитиком в некоммерческой организации, занимающейся как раз вопросами конституционных прав - и последние дни мы много обсуждали этот злосчастный законопроект) Завтра, думаю, вывесим наш текст по этому поводу, но это уже оффтоп.

Итак, уровень законопроекта: да, это не федеральный, это региональный законопроект. Их уже два, этот третий, Москва говорит, что готовит свой. В таких условиях не нужен федеральный законопроект (в связи с которым, кстати, было бы больше резонанса в том числе среди зарубежных партнеров РФ из цивилизованной части мира), можно принять оставшиеся 80+ региональных законопроектов. Да даже меньше - полутора или двух десятков хватит, по числу городов, где есть даже не организации, а ЛГБТ-группы, занимающиеся общественной и просветительской деятельностью, на прекращение которой эти законы в первую очередь и нацелены.
По поводу чтений - согласно уставу Санкт-Петербурга, законопроект может пройти или в два, или в три чтения. Учитывая, что даже в ГосДуме были законопроекты, которые прокатывали через три чтения за 10-15 дней, то при желании этот проект может стать законом очень быстро.

При этом - по Конституции такие законы вообще не могут приниматься на региональном уровне, потому что они ограничивают права граждан, а значит, могут быть приняты только на федеральном уровне, да и то не с пол-пинка. Но, увы еще раз, Конституционный суд уже высказал свою позицию по первому из таких законов, рязанскому, и она состоит в том, что (а) закон не нарушает ничьи права, т.к. не запрещает быть и не устанавливает за это уголовную ответственность; (б) запрещать "пропаганду гомосексуализма" - дело хорошее, потому что гомосексуальность порочна, а позитивная информация о ней в публичном пространстве может сформировать у несовершеннолетних идею о том, что она нормальна. Сайт суда немного кривой в плане возможности дать ссылку, но если будет любопытно, то найдите на ksrf.ru определение 151-О-О/2010 - это оно. Понятно, что нужно обжаловать каждый такой закон (до применения его в конкретном деле этого сделать невозможно, к сожалению), и довести каждый из них до Конституционного суда и дальше до Европейского, пока этот камень не сточится. Но пока что позиция КС в этих случаях вполне предсказуема и не в пользу действительной защиты прав граждан.

И - абсолютно с вами соглашаюсь, Конституция ничего не говорит о сексуальной ориентации и гендерной идентичности прямо(разумеется, мы разумно понимаем, что они попадают под пункты "и иные признаки/группы", по которым запрещена дискриминация, например) Да, Конституция говорит о запрете дискриминации, уважении прав и свобод граждан, о том, что права не могут быть ограничены произвольно, и что права и свободы граждан должны быть смыслом деятельности гос.органов. Но в качестве защиты "здесь-и-сейчас" от этого мало толку, если Конституционный судсчитает, что запрет на публичное информирование о гомосексуальности не только не противоречит Конституции, но даже желателен. При этом КС прикрывается сносками на защиту прав детей, прав других лиц, ценностей: такая замечательная ловушка из серии "или вы против пропаганды гомосексуализма, или вы против всего доброго и разумного", забывающая сказать, что не может быть пропаганды гомосексуальности, раз, и что права детей будут больше защищены при доступности в публичном пространстве адекватной информации о человеческой сексуальности и гендерной идентичности.

Последствия законопроекта, когда он станет законом, навскидку мне видятся такими: продолжат задерживать участников мирных собраний на городских площадках; скорее всего начнутся приезды/рейды на мероприятия (кинопоказы, семинары, выставки) с целью проверить, нет ли там несовершеннолетних, и последующими штрафами или же унизительными задержаниями и проверками документов; зарегистрировать новую организацию в поддержку прав ЛГБТ в регионе с таким законом вряд ли будет возможно, если и сейчас суды первой инстанции пишут, что такие организации кажутся им экстремистскими, т.к. приведут к развалу страны и стремятся мирным путем изменить законодательство РФ.

Да, и еще один важный момент с точки зрения нормотворчества: норма закона должна быть четкой, ясной, понятной и однозначно трактуемой. Уже по этому требованию законопроект должен был бы увянуть, потому что никаких признаков, по которым должна определяться "пропаганда", в нем нет. Но в двух предыдущих законопроектах законодателей и правовые управления региональных Собраний это не смутило.

URL комментария

@темы: Мир людей через микроскоп

Комментарии
18.11.2011 в 02:13

It's funny because it's sad.
Вот не то это случай, когда можно говорить "без паники".
Благо про "нет, ЭТОГО не будет, до конца им точно довести не дадут" у нас вот буквально только что была история с абортами, ага.
18.11.2011 в 02:16

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
у нас вот буквально только что была история с абортами, ага
когда я повелась на эти самые посты про "без паники". До сих пор стыдно.
18.11.2011 в 02:18

Можешь впредь позабыть всё, о чём ты мечтал, в миллиметрах калибра - твой идеал (с)
Кремль любит чтобы говорили о чем угодно кроме Кремля. Особенно в такой момент.
18.11.2011 в 02:19

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Аргонд Шредингера,
эм... ты про то, что не надо говорить про этот законопроект перед выборами? Или как раз наоборот?)
18.11.2011 в 02:24

It's funny because it's sad.
У меня с абортами, хотя я и вроде подписывалась везде, где только могла, до конца было ощущение какой-то что ли... игрушечности происходящего. Типа, ну-ну, очередная поп-провокация, выкинули очевидно фейковый инфоповод, народ побурлит, они в это время распилят ещё какие-нибудь ресурсы, и всё как обычно закончится пшиком (вроде чаплинского дресскода какого-нибудь).
...Ага.
18.11.2011 в 02:25

Можешь впредь позабыть всё, о чём ты мечтал, в миллиметрах калибра - твой идеал (с)
Это отвлечения внимания. Им выгоднее чтобы про ПЖиВ говорили сейчас поменьше %) По части педофилии они сами - первые клиенты)
18.11.2011 в 02:25

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Jaya, аналогично. Ровно так все и было.
Это как раз тот случай, который описывается словами "умный-умный, аж дурной".
18.11.2011 в 02:25

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Аргонд Шредингера, мне очень жаль, что ты такого мнения.
18.11.2011 в 02:27

Можешь впредь позабыть всё, о чём ты мечтал, в миллиметрах калибра - твой идеал (с)
Нет, я ни в коем случае не одобряю. Но в имхо в мотивах больше отвлечения внимания
18.11.2011 в 02:28

It's funny because it's sad.
Аргонд Шредингера,
Это отвлечения внимания.

Я повторюсь: лично я так думала про абортный закон. Реальность оказалась гораздо прекраснее и удивительнее.
18.11.2011 в 02:28

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Аргонд Шредингера, скорее привлечения. Она почти наверняка даст плоды и в плане голосов "защитников детей" в сторону ПЖиВ, и в плане вреда для ЛГБТ.
18.11.2011 в 02:31

Можешь впредь позабыть всё, о чём ты мечтал, в миллиметрах калибра - твой идеал (с)
Jaya, я пропустил, что в итоге с законопроектом об абортах?

Loony, стандартное "разделяй и властвуй"( Но в ЕСПЧ они проиграют.
18.11.2011 в 02:34

[These boots are made for walking] - Nomiya, what is the meaning of life? - Who knows. I’ll let you know firsthand when I find out. [Secretly living through the ultimate answer every day]
Аргонд Шредингера,
к сожалению, помимо отвлечения внимания, это стало добротной темой для накручивания себе политических плюшек. а до ЕСПЧ впереди...долго) а до рассмотрения дела - редко бывает меньше 5-6 лет, если только это не срочные дела о пытках или праве на жизнь.
18.11.2011 в 02:38

Можешь впредь позабыть всё, о чём ты мечтал, в миллиметрах калибра - твой идеал (с)
Результат будет обратный планируемому законотворцами. Если рассмотреть вопрос со всех сторон, а это в итоге и получится, то за нарушение конституции дивиденды будут отрицательные.
18.11.2011 в 02:50

[These boots are made for walking] - Nomiya, what is the meaning of life? - Who knows. I’ll let you know firsthand when I find out. [Secretly living through the ultimate answer every day]
Аргонд Шредингера,
Конституционный суд уже не посчитал первый такой законопроект нарушением конституции. Да, для малого количества адекватных людей - это вопиющая инициатива. В долгосрочной перспективе - конечно, да, и когда-то будут читать и думать "о боги, да как это вообще дошло до первого чтения?". Но пока он может ограничить и застопорить очень конкретную работу и так немногих организаций, против которых он в том числе направлен, помимо плюшек "отвлечь перед выборами". т.е. вот лично для моей деятельности и работы, хотя я не в ЛГБТ-организации работаю, а в правозащитной более широкого профиля ( конституционные права), - он может иметь денежные и орг. последствия, если будет принят в Москве. Но это так, отдаленное опасение. А вот то, что это будет иметь последствия для Питера - да, несомненно, особенно учитывая, что в СПб наибольшая плотность организаций, групп и налаженности их работы. Конечно (я надеюсь), это не будет каким-то фатальным ударом навсегда. Но это проблема, на которую уйдут время и силы. И я не могу относится к этому просто как к переведению стрелок.
18.11.2011 в 02:51

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Аргонд Шредингера,
дивиденды будут отрицательные.
не будут. ЕСПЧ и запрет прайдов признал незаконным больше года назад. Прайды разрешать не начали, а тех, кто их запрещает, возвели в ранг борцов с тлетворным западом :nope:
А вот здесь и сейчас, особенно в Питере, где самые активные и полезные ЛГБТ-организации сейчас (включая, ЕМНИП, телефон доверия для ЛГБТ-подростков, которому точно придет конец первому, а он нужнее всего, учитывая, что ЛГБТ подростков обычные телефоны доверия посылают к психиатрам и вешают трубку), это принесет много вреда.
18.11.2011 в 02:54

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Аргонд Шредингера,и насчет закона об абортах,более-менее подробно: svollga.diary.ru/p168427464.htm
18.11.2011 в 02:59

Можешь впредь позабыть всё, о чём ты мечтал, в миллиметрах калибра - твой идеал (с)
Я понял что они пытаются сделать. Простите за глупости что я сказал выше(
18.11.2011 в 03:00

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Аргонд Шредингера, :kiss:
Я знаю, что ты не со зла :white:
18.11.2011 в 03:04

[These boots are made for walking] - Nomiya, what is the meaning of life? - Who knows. I’ll let you know firsthand when I find out. [Secretly living through the ultimate answer every day]
Аргонд Шредингера,

Ну, собственно, можно и полезно будет объяснять одновременно, что законопроект - чтобы отвлечь от настоящих виновников проблем и перевести стрелки на ЛГБТ и чтобы прижать ЛГБТ-акции и просветительские проекты, и обе причины плохи)
18.11.2011 в 03:16

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Я - единственный человек, который считает принятие подобного закона прекрасной штукой в долгосрочном проекте? Путинский режим долго не простоит, а пока он стоит им несколько не гомосексуалистов. Зато когда все это безобразие рухнет и начнется революция, либо просто волны массового протеста, у ЛГБТ-движения будет прекрасный шанс взайти вместе со всеми на баррикады и получить одобрение от нового правительства, особенно если отношения с Европой будут в норме на тот момент.

И еще один плюс, уже на прямщас. После принятие такого законопроекта, ЛГБТ будет намного проще массово эммигрировать в статусе беженца. А убежище в таком случает дают такие приятные во всех отношениях страны как Норвегия, Швеция и Голландия.
18.11.2011 в 03:19

Можешь впредь позабыть всё, о чём ты мечтал, в миллиметрах калибра - твой идеал (с)
Все равно ничего хорошего, но о том что Союз запрещал рок и где сейчас этот Союз я думал.
18.11.2011 в 03:23

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Samishige, это оптимистично, хотя несколько натянуто: как всегда есть сомнения и про массовый протест, будет ли он, и если будет, не будет ли он коричневым, а тогда гомосексуалам влетит вторым, сразу после "чурок".
Насколько это упростит эмиграцию - не знаю, но даже если упростит, основной попадающей под удар подгруппе - ЛГБТ-подросткам - это не поможет...

Но если это вдруг повлечет какие-то хорошие последствия - я буду только рада)
18.11.2011 в 03:29

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Аргонд Шредингера, вот-вот.

Loony, чурки чурками - они массовы и встречаются постоянно. Их действительно ненавидят и чем все закончится пока никто не знает. Вернее, ничем, пока Германия не решит вопрос с турками кардинально. А что за зверь такой гомосексуалист многие просто не знают и боятся по инерции. Сравнить эту угрозу с мусульманами - вкорне неверно.

Подростки как раз самые заинтересованные в миграции лица. У них вся жизнь впереди и есть шанс получить образование в Европе, поэтому для них подобное - это плюс. Другое дело, конечно, деревни, но там и без законопроекта все живут в XIX веке.
18.11.2011 в 04:22

statistically speaking, your genitals are weird
это - информация.
разрешаете в перепост? у вас частично закрытый днев.
18.11.2011 в 10:24

Человек не всеведущ по определению, а потому в этом мире возможно ВСЕ.
Я вот молча хожу, подписываю что могу и скриплю зубами. Больше ничего не остается.
Только все равно ощущение какой-то оперетточности моих действий. Как с выборами, здесь упомянутыми.
18.11.2011 в 12:17

чухонский болотный божок (с)
Отсюда мораль:

Больше нам ничего не остается пока.
18.11.2011 в 13:12

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Samishige, заинтересованные-то заинтересованные, только кто его отпустит, если у родителей православие головного мозгаю
Но, может, я черный пессимист.

orochimaru /nc-50/, он закрыт как раз от детей до 18, потому что тут бывает прасекс, а этот пост можно, конечно, цитировать. Он сам - перепост)

Полосатое, Commissar Paul, я для себя тоже выбрала вариант голоса за любую другую, но права я или нет - уже не знаю.
Моя лучшая подруга работает на ТВ, и говорит, что им сверху спустили программу на день выборов, как в советское время на Пасху - с концертами и фильмами, только бы народ остался дома. Это окончательно убедило меня в том, что надо все-таки сходить.
Но, может, вариант с техническим отзывом своего голоса лучше - но его я побаиваюсь, если честно. Нерационально.
Или с испорченным бланком, - но его заменят. А те, за кого я проголосую, все равно будут голосовать вместе с ПЖиВ... в общем, да, есть чувство обреченности. Но вообще не действовать - совсем не вариант.
18.11.2011 в 13:22

чухонский болотный божок (с)
Вот здесь объясняют, почему надо голосовать за любую другую партию: 4dek.ru/vote.htm
Там же и мнения экспертов. Мне эта точка зрения кажется самой логичной.
18.11.2011 в 13:25

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Commissar Paul, мне тоже, поэтому я ее и выбрала.)