18:36

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Пока в Москве не ввели то же, что и в Питере (да-да), я вам порекомендую новый комикс, который мне порекомендовал Редсон, кажется, чисто чтобы потроллить, за что ему большое спасибо.
Комикс называется Our Love Is Real, и то, насколько он провокационный, вы можете судить по одной этой картинке:

А можете по всему шестистраничному превью.

Это комикс-тролль, прекрасно написанный, стильно нарисованный, тошнотворно смешной. В нем нам показывают мир, о котором так долго говорили республиканцы - здесь есть все, зоосексалы, вегосексуалы, минералосексуалы... и если вы думаете, что в этом разнообразном мире царствует толерантность, то включите картинки в браузере и посмотрите еще раз в начало поста.
Этот мир наполнен предрассудками всех против всех: "Ты минералосексуалка? Роботов трахаешь?!", и иногда они проявляются в виде просто травли ("У тебя будет свидание с девочкой, братан? Да? Будешь просить, чтобы она занималась с тобой сексом, не снимая юбочки? Хе-хе!"), а иногда - боевых действий.
Но в конце концов Love все равно is real.
Хотя я уверена, что поборники любви натуральной сделают из этого комикса абсолютно противоположный вывод. Но тем хуже для них.
Потому что это - самая злостная, агрессивная, остроумная и издевательская "пропаганда гомосексуализма" из всех, что я видела со времен Власа и Еника с улицы "Сезам".
Главное - не принимайте всерьез ;)


@темы: Вкус и цвет

Комментарии
17.11.2011 в 21:35

Psychedelic Couture icon
то, что вся дискуссия по теме ведется через тег оффтоп - удачное решение, девочки, желтое на желтом фоне очень удобно читать

я, конечно, написал про комикс не ради того, чтобы тебя позлить, интересно было узнать реакцию не каких-то там вшивых рецензентов с сайтов вроде CBR и Ньюсарамы (хотя приведенного у Jaya по ссылке Чеда Неветта я как раз уважаю) и сидящих в твиттере сценаристов, которые ничего плохого никогда не говорят, а настоящих участников ЛГБТ-сообщества, которых комикс и касается. Возможно, кто-то и впрямь заинтересуется твоим постом, скачает и прочтет! он для этого и был создан, не большое искусство
и настолько популярным стал потому что безрыбье, на эти темы в комиксах сейчас мало кто прямо высказывается, максимум дают Бэтвуман собственную серию и вводят (ггг он сказал "вводят") в Teen Titans мегаперсонажа по имени Бункер
а в Our Love is Real, как где-то сказали (может, на том же CBR) хоть и топорная, но социальная сатира через научную фантастику - выигрышная комбинация
17.11.2011 в 21:43

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
то, что вся дискуссия по теме ведется через тег оффтоп - удачное решение, девочки, желтое на желтом фоне очень удобно читать
А ты CTRL+A нас, CTRL+A.
Но вообще - прости(

Мне сатира тут как раз не кажется топорной. Довольно зло и остроумно. Топорной "рекламы" толерантности к ЛГБТ довольно много (хотя в ней и случаются эпические фейлы), а тут меня как раз порадовал агрессивный стеб, с которым комикс сделан. И качественно сделан.
Но в чем Jaya права, так это в пресловутом "законе По" - возможно, кроме сценаристов и пары случайных читателей, из этого комикса правда вынесут идею, что "если не СПИД и защита брака, то смотри что начнется!"
17.11.2011 в 22:02

Psychedelic Couture icon
Закона По бояться - сатирой не заниматься!

Явно есть на свете консерваторы, принимающие Стивена Колберта за своего, так что ему, передачу что ли закрывать.
17.11.2011 в 22:10

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Закона По бояться - сатирой не заниматься!
В общем-то, да :)
Просто есть еще такой момент, что кроме выискивания оффенсного подтекста под шутками, о котором часто не подозревает сам шутник, такая вещь, как "социальная" критика еще не очень хорошо умеет обращаться с сатирой юмором. Особенно рассчитанном на провокацию. Того же Курта из Гли постоянно ругали за поддержку стереотипа о феминности геев, хотя уж Мерфи-то и сам Крис Колфер точно в курсе, что это всего лишь стереотип. Это было шуткой, но какое-то время казалось "поддержкой" стереотипа.
17.11.2011 в 23:22

It's funny because it's sad.
Закона По бояться - сатирой не заниматься!

Явно есть на свете консерваторы, принимающие Стивена Колберта за своего, так что ему, передачу что ли закрывать.


Справедливо, без вопросов.
Но и Колберт, и (если мы его туда всё-таки относим) сабж - представители вида школы сатиры, которая лучше всего описывается английским "preaching to the choir". Чтобы понять аргумент, надо быть уже согласным с выводом, потому что используемая форма ("троллинг") не позволяет сделать вне контекста личности автора/создателей вывод о том, демонстрируют ли нам reductio ad absurdum (которое является легитимной формой аргумента) или аргумент "скользкой дорожки" (форма нелигитимная, содержащая ошибку). И в итоге мы видим в лучшем случае эффективный развлекательный продукт "для своих", но абсолютно бесполезный инструмент именно пропаганды. В чём, разумеется, нет ничего плохого, но только, ИМХО, сабж именно как чисто развлекательный продукт не айс (про контекст личности автора повторяться не буду).

Дисклеймер: я - не участник ЛГБТ-сообщества и никаким образом, разумеется, не считаю, что моя точка зрения должна участниками разделяться и уж тем более что я лучше них знаю, в каком месте им надо чувствовать себя оскорблёнными.
17.11.2011 в 23:34

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Jaya, я больше скажу, ЛГБТ сообщества вообще нет) Как и женского сообщества, или мужского. У всех свое мнение)
И тем не менее, я могу высказать мнение, что будет оскорбительно для женщин. И Редсон может. Даже если не все женщины мира согласятся)
18.11.2011 в 00:52

It's funny because it's sad.
Loony, мне просто вдруг подумалось - а не занимаюсь ли я стрейтсплейнингом?
Тут же есть какая-то очень тонкая граница - с одной стороны, личный опыт очевидно обеспечивает перспективу понять которую снаружи крайне сложно, и необходимо некоторые вещи просто принимать на веру (к своему огромному неудовольствию, я этой "карточкой", емнип, даже пользовалась в разговоре о шовинизме Миллера), но с другой, так же очевидно, что наличие опыта само по себе не может сделать понимание ситуации по умолчанию верным...
18.11.2011 в 00:56

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
то наличие опыта само по себе не может сделать понимание ситуации по умолчанию верным...
Скорее наоборот)
Есть, например, такая жуткая штука, как внутренняя гомофобия. Знаешь, некоторые женщины соглашаются с тем, что женщины глупее мужчин? Примерно такой же механизм.
А еще есть споры внутри сообщества "на выживание", на тему мы-из-за-вас-страдаем: не женственные геи катят бочку на женственных ("вы портите нас имидж своим бабством!"), лесбиянки - на геев ("нас обвиняют в педофилии и агрессии, а это же скорее про вас!"), и те, и другие - на бисексуалов ("вас не бывает! Из-за вас все считают, что мы можем передумать и стать нормальными!"), и т.д.
18.11.2011 в 01:21

It's funny because it's sad.
Есть, например, такая жуткая штука, как внутренняя гомофобия.

Ага, представляю. Помню в комментариях к тому посту, на который я у себя ссылалась, появился как минимум один(одна) гомосексуал, сказавший что-то вроде "ага-ага, всё верно"...

А в "сомнительных" моментах оказывается со всех сторон плохо - ни тебе самому/самой, ни "большинству" непонятно, чьи интересы ты защищаешь - "своей" группы, или населения собственной головы.
18.11.2011 в 01:25

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Jaya, Помню в комментариях к тому посту, на который я у себя ссылалась, появился как минимум один(одна) гомосексуал, сказавший что-то вроде "ага-ага, всё верно"...

То же и с этим законом. И с парадами. И даже с гражданскими правами (когда мысль "мне нельзя доверить ребенка" превращается "мне нельзя доверить ребенка, я гомосексуал, значит, нам всем нельзя...")
и тебе самому/самой, ни "большинству" непонятно, чьи интересы ты защищаешь - "своей" группы, или населения собственной головы.

Да, именно так.

Но и у феминизма есть те же проблемы. У любых меньшинств, я думаю.
18.11.2011 в 01:31

Ночь. Дайри. Пикспам.
Да и не меньшинств тоже
18.11.2011 в 01:33

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
QVall, с меньшинствами (маргинализированными группами и т.д.) есть еще общие механизмы "Притвориться, что я не с ними" - разделять даже направленное против твоей группы мнение большинства, чтобы "сойти за своего" и выжить. Это может даже не рефлексироваться, не быть осознанными поведением.
18.11.2011 в 01:40

It's funny because it's sad.
Loony,
И даже с гражданскими правами

Ещё веселее, когда личная в праве незаинтересованность ("я не хочу детей, мне не нужны дети") сперва экстраполируется на группу ("я - гомосексуал, значит гомосексуалам дети вообще не нужны"), а потом превращается в отрицание права вообще ("они просят того, чего им не нужно - вредители и дураки, посылать их лесом"). Вот тут, кстати, с женщинами и феминизмом примеров можно сходу набрать кучу невероятную.

Но и у феминизма есть те же проблемы.

Без вопросов, лично я с этим сталкиваюсь в основном с этой стороны. И в частности поэтому, мне бывает очень некомфортно говорить о чём-то "с женской/феминистической точки зрения" в процессе общения... да на той же Медии и иже с ним. Гендерный состав какбэ подразумевает, что мой голос в данном разговоре будет часто единственным женским, а значит фактически просто "женским", но я мягко говоря не готова говорить "от имени женщин" - слишком большая ответственность. Притом обходить тот факт, что гляжу я в том числе и с этой перспективы желания нет абсолютно.
18.11.2011 в 01:44

Ночь. Дайри. Пикспам.
Я хотела сказать, что тонкая эта грань, где есть "я", где есть "мы" и где уже "они", все зависит от ситуации
18.11.2011 в 01:44

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Вот тут, кстати, с женщинами и феминизмом примеров можно сходу набрать кучу невероятную.
Я тоже часто с этим сталкиваюсь чаще в феминистских вопросах, так как с теми представителями ЛГБТ, которые не осознают себя как ЛГБТ почти не общаюсь, а вот с женщинами, боящимися словами феминизм - часто)

"от имени женщин" - слишком большая ответственность.
На Медии не такие дикие парни, чтобы считать, что ты выступаешь от лица всех смурфеток)))
...надеюсь....
18.11.2011 в 02:03

It's funny because it's sad.
...женщинами, боящимися словами феминизм - часто)

О даа...
Хотя тут снова сложная тема. Ибо, например, говоря о тех же комиксах, по крайней мере в рунете люди, воспевающие объектифицирующий подход к женским персонажам и почти поругивающиеся словом "феминизм" (о мы знаем, о чём я, так?) одновременно являются слэшерами, и тут уже не очень понятно, что происходит: то ли наложение стокгольмского синдрома и забитых культурой представлений о сексуальной эстетике на слэшерство (как отдельный комплекс пристрастий и пр.) то ли неосознанный реклейминг через трансформативное толкование нарратива сквозь призму "равноправной" объектификации (фактически снятие старого-доброго "женщин изображают как секс-объекты, мужчин - нет" путём "настройки" взгляда таким образом, что независимо от авторского намерения мужчины также воспринимаются изображёнными как объекты), говорим мы о ненависти к себе как к женщине, или о вот такой любопытной попытке преодолеть ненависть, транслируемую культкрой... и я ушла в какую-то очень левую степь, но стирать это мне теперь жалко.



На Медии не такие дикие парни, чтобы считать, что ты выступаешь от лица всех смурфеток)))
...надеюсь....


А х их з, я уже и не знаю, чего ожидать. Местами они прекрасно-прогрессивны, а местами там вылезает пиздец разной степени лютости.

Это не то чтобы уж такое ужасное (сравнительно), скорее pet peeve, но за употребление слова "тёлочка/тёлочки" мне хочется ДЕЛАТЬ БОЛЬНО.
18.11.2011 в 02:13

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Ибо, например, говоря о тех же комиксах, по крайней мере в рунете люди, воспевающие объектифицирующий подход к женским персонажам и почти поругивающиеся словом "феминизм" (о мы знаем, о чём я, так?) одновременно являются слэшерами
А порой еще и гомофобами)
Мне тоже неясны эти механизмы. Так что любые твои размышления будут любопытны.

Местами они прекрасно-прогрессивны, а местами там вылезает пиздец разной степени лютости.
Как и все люди :)
Но что-то мне подсказывает, тебя они послушают. Даже если потом не согласятся.
19.11.2011 в 12:29

Марк Миллар Спайдермедии (с)
даже нашел пароль от дайри

вышеупомянутый сабж - совершенно безвкусная сатира, примитивная и недалекая. Еще ей очень подходит замечательное английское слово sick.
Но дело даже не в идее, а в качестве реализации. Если уж сильно хочется показать будущее во всех его беззастенчивых и шокирующих тонах - так сделайте это не в виде обычной карикатуры, выпирающей за счет ОРИГИНАЛЬНОСТИ идеи.
Не знаю, почему вообще это удостоили таким вниманием и таким количеством слов. Я, например, понимаю, почему ноулайфы за него цепляются, потому что привыкли смотреть на чувства со стороны, ибо со всем остальным у них проблемы, а тут надо же, какая идея, как реализовано, какая сатира. На мой взгляд, человек, который эмоции вообще испытывал, видит, что здесь их банально нет, а есть попытка едкого выпада, которая пшиком начинается и пшиком завершается. Нечто подобное наверное могли бы написать в разделе фиков в каком-нибудь Мире Фантастики, если бы им разрешили такую безвкусицу
19.11.2011 в 13:49

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
-Игрок-, даже нашел пароль от дайри
Значит шалость-то авторам удалась...
19.11.2011 в 14:17

Марк Миллар Спайдермедии (с)
Значит шалость-то авторам удалась...
авторам удалось убедить вроде бы умных людей, которые тут пишут про это много слов, в чем-то, это да
19.11.2011 в 14:24

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
-Игрок-, а теперь - забывай пароль от дайри)
Дискуссия в такой манере у нас не задастся.
А в том, что я неправа, меня уже и Джайа убедила ;)
19.11.2011 в 20:21

Psychedelic Couture icon
Все справедливо, но слово sick нелигитимно при оценке художественных произведений. В той же степени, что и слово boring. Это уже про личные впечатления, не имеющие отношения к.

При чем тут эмоции и кто их испытывает не испытывает, я вообще не понял, нету там никаких эмоций, это же не трагическая история любви.

Местами они прекрасно-прогрессивны, а местами там вылезает пиздец разной степени лютости.
Я бы сказал по-другому: сначала одинаково прогрессировали, но потом продолжили прогрессировать уже в разных направлениях. И теперь обе стороны друг от друга офигевают, а в спорах бьются головой о стену)
19.11.2011 в 22:10

It's funny because it's sad.
redsonue, я же полноценно общаться начала уже вот практически на текущей стадии).