23:26

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Александр Плющев

ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ И РОДИТЕЛЬСКИЙ ИНСТИНКТ


Один мой преподаватель здесь в Pilgrims рассказал следующую историю. В рамках обсуждения модной здесь темы политкорректности. Например, здесь не принято говорить foreigners, это считается неуважительным к приезжим и это слово заменяют конструкцией people from abroad. Но история совсем не о приезжих.

Мой наставник с женой и полугодовалой дочкой был в Лондоне на уик-энд. Зашли они куда-то поесть и обслуживал их… Или обслуживала… Потому что непонятно кто это: на лицо – парень, а на грудь, так и вовсе наоборот. Ну да договоримся, чтобы без путаницы – в мужском роде о нем дальше.

читать дальше

(э)

Я совершенно не хочу осуждать эту статью, то есть блог-интри, то есть пост, "потому что непонятно, что это" (с). Более того, во многом она мне приятна. Человек, хотя и "относится с подозрением к сексменьшинствам", признает, что официант их был вежлив, приветлив и обходителен; ему стыдно, что он боялся дать своего ребенка подержать "то ли ей, то ли ему".
Это - нормальный процесс привыкания.
Но я очень, очень рада, что жена успела "спасти положение".

УПД: Потому что я, как мне кажется, прекрасно понимаю этого официанта. Если я правильно проецирую свой опыт (что может быть не совсем корректно, но...), то с людьми, не реагирующими на тебя негативно, ты не вспоминаешь, что для них ты - "другой" - пока тебя не ткнут в это носом.
Если я общаюсь со своим педагогом, я не вспоминаю, что я девушка, общающаяся с мужчиной, а помню только, что общаются младший и старший коллега, пока мне не напомнят об этом заблуждении фразой вроде "такой милой девушке можно простить эту наивность" или "когда выйдете замуж и у вас не останется времени на исследования"; если я болтаю с подружками о личной жизни, я не вспоминаю, что моя личная жизнь и мой отношенческий опыт "совсем не то, что их", я считаю себя точно таким же человеком, забывая, что собеседник видит "девушку" или "еще что похуже")))
Вот и официант думал, что подержать на руках ребенка он просит просто, как любой другой человек (как видно из поста, это просьба считается нормальной), не осознавая, что для родителя эту просьбу озвучивает "мужик с сиськами!"


@темы: Мир людей через микроскоп

Комментарии
01.11.2011 в 23:43

Автор статьи и его преподаватель напомнили Гомера Симпсона. В одной серии Мардж с детьми подружилась с геем (его Джон Уотерс, режиссер, озвучивал), а Гомер примерно так же реагировал.
01.11.2011 в 23:46

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m, да, я тоже вспомнила этот момент)
И хорошо, что как Гомер, а не как "Американский папаша"
01.11.2011 в 23:57

Кальдмееру бы утонуть в море сразу, но даже море его не брало. Море слишком его любило, оно было таким же глупым, как люди.(с)
вообще странно не то что мужик с сиськами, а то, что кто-то просит подержать чужого ребенка. О_о" я бы отказал не зависимо от пола, возраста и внешнего вида.
01.11.2011 в 23:59

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Официант попросил подержать ребенка на руках – вполне здесь распространенное явление.
Kalil, как я поняла из поста, это не из ряда вон выходящая просьба.
02.11.2011 в 00:32

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Кстати, я согласен с Kalil. Мне пофигу, кто как выглядит, и вообще-то у меня детей нет - но фиг бы своего ребенка кому дал. Ни "мужику с сиськами", ни мужику без сисек, ни классической блондинке, ни благообразной старушке. Ребенок - не игрушка и не собачка, и посторонним людям его касаться не надо.
Пример какой-то странный... О_о
02.11.2011 в 00:34

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Сын Дракона,
*молча тыкает пальцем в цитируемый пост*
Официант попросил подержать ребенка на руках – вполне здесь распространенное явление. Но одно дело разрешить это сделать предсказуемому обывателю и совершенно другое, скажем так, столь яркой личности.
02.11.2011 в 00:47

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Loony,
Да мне пофигу, распространенное оно ТАМ или нет.
Это МОЙ ребенок - и точка. Я даже куклу не обязан никому давать в руки, где бы это ни было "принято". А уж живого ребенка - тем более.
02.11.2011 в 01:05

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Сын Дракона,
все-все, прости-прости, возвращаю тебе в руки твоего не существующего ребенка :laugh:
Потому что вопрос о держании детей - это не совсем то, о чем пост.
02.11.2011 в 01:07

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Loony,
))))))))))))))
Я же говорю: пример неудачный )
02.11.2011 в 01:10

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Сын Дракона, а я же говорю - пост не об этом.
Где-то детей и на улицу не выводят, чтобы не сглазили. У нас и сумку официанту не дадут подержать, и правильно, как я думаю после того, как на свадьбе у моей подруги после ресторана из всех кошельков пропали деньги.

Вопрос, что чужой, приветливо настроенный человек, может попросить подержать в руках "вашего малютку", для родителей ребенка, как явствует из поста, не стоял. Оценку данному культурному факту дать не могу - детей у меня нет, "рожу-пойму" и т.д.
Именно факт этой просьбы отца не смутил; смутили сиськи :)
02.11.2011 в 01:23

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Loony,
*Пожав плечами*
Ну, в Москве, например, тот, кто - возможно - дал бы своего ребенка человеку славянской внешности, не дал бы человеку с явно кавказскими признаками.

Понимаешь, я для себя разделяю две части: юридическую и личностную. Все, что касается прав, браков, юридических отношений людей с обществом и государством - здесь, на мой взгляд, не должно быть никаких различий. Люди все разные, но правами должны обладать одинаковыми.
А есть личностное отношение - не государственное, а личное отношение одного человека к другому (без проявления агрессии, разумеется, ибо это уже уголовка). Бог с ними, с детьми, у нас с тобой их нет, не будет трогать. Допустим, я вынес своего бжд фотографироваться на улице. Во-первых, 90%, что я его вообще никому не дам. Во-вторых, даже если кому-то и дам, то это будет человек, который лично у меня не вызовет подозрения. Девочкам лет 12-14, бабушке там какой-нибудь (и то вряд ли, но допустим). Но вот мелким детям не дал бы. И мне плевать, сочтут это дискриминацией или нет - он три кило весит, могут и уронить. Или гламурным кисам не дал бы, потому что не собираюсь выслушивать глупое хихиканье и вопросы, а как у него ТАМ. Ну, разных подозрительных личностей даже перечислять не буду - рядом с ними я и вынимать не стал бы.
И тут вопрос идет не о толерантности, а о моей личной собственности. И это мое - и только МОЕ - право решать, хочу я этим _личным_ с кем-нибудь хоть немножко делиться или нет.
Я не государство, я тоже имею право самоопределяться.
02.11.2011 в 01:30

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Ну, во-первых, вот тут - Все, что касается прав, браков, юридических отношений людей с обществом и государством - здесь, на мой взгляд, не должно быть никаких различий. Люди все разные, но правами должны обладать одинаковыми. - ППКС, и это главное.
И твоя позиция абсолютно понятна. Но вот если бы ты сказал, что вежливой, милой и аккуратной на вид девочке лет 12-14 ты БЖД подержать дашь, а вежливой, милой и аккуратной на вид чернокожей или еврейской девочке лет 12-14 - нет, вот это было бы... нехорошо. Но если бы при этом первая фраза, которую я процитировала, оставалась бы для тебя актуальной, то я не стала бы тебя осуждать, хотя, условно, "фыркнула" бы и "глаза закатила".
02.11.2011 в 01:35

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Loony,
о вот если бы ты сказал, что вежливой, милой и аккуратной на вид девочке лет 12-14 ты БЖД подержать дашь, а вежливой, милой и аккуратной на вид чернокожей или еврейской девочке лет 12-14 - нет, вот это было бы... нехорошо.
Чернокожей или еврейской - дал бы.
А вот кавказской - извини, нет. Потому что мне вовсе не надо, чтобы через минуту из-за угла появился ее папа и заявил, что кукла вообще их, а я, сволочь такая, у ребенка хочу ЕЕ игрушку забрать. Пусть стереотипы, пусть такая опасность минимальна - но мне проблем не надо. Мне как-то свои нервы дороже.
02.11.2011 в 08:29

No Fandom Is Safe (с)
Loony,
А сколько холиваров-то после статьи. Хотя от Плющева я не ожидала такой упертости, он же вроде часто бывает за границу, странно что не сломал стереотипы раньше.

С одной стороны, правы те, кто пишут что не дали бы ребенка никому, независимо от сисек. А с другой, это же как у нас в стране все плохо, как мы вечно боимся за детей, насколько встроен этот страх в подсознание, что так реагируем. Да, я бы тоже никому не дала ребенка, даже милой бабушке. И это печально.
02.11.2011 в 08:36

★彡
Мне всегда нравилось, что в русском языке слова "политкорректность" и "толерантность", по суди своей, колеблются от негативных до ругательных.
Плюс дети, на них в интернетах у всех, по-моему, резкая попоболь и железное несгибаемое мнение.
Я вот как-то раз улыбнулась младенцу в коляске, так его мама зашипела, мол я, много матерных выражений, хочу его сглазить.
Чего говорить, мне иногда кажется, что некоторые до сих пор и ведьм на кострах сжигают, и ритуальными жертвоприношениями балуются. А тут "мужчина с сиськами" какой-то. Несерьезно, право-слово.
02.11.2011 в 13:07

Credendo Vides
Действительно не понимаю - чего мужика плющит? Ну , не хотелось ему давать ребёнка в руки человека, который вывзывал у него настороженное отношение - и что здесь такого? Но нет, надо обязательно приплести к такому простому случаю терзания на тему "толерантность"и.
02.11.2011 в 18:29

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Сын Дракона, опять же - твое дело. Вот если бы у тебя был магазин БЖД... но это не наша тема)

Lexcorp, холивары принципиально не читала. С меня хватило на вчера)

Becky Barrett, как раз вчера обсуждали эти по у-мылу, и мне подкинули такую цитату:
Генис писал: «- Как это вы, типичная американка, так хорошо выучили наш язык?
Пропустив комплимент мимо ушей, собеседница, ядовито ухмыляясь, задержалась на другой части этой вроде бы безобидной реплики.
- Как и вы - типичный еврей.
Я поморщился от хамства. Меня не смущал еврейский вопрос (хотя это был уже не вопрос, а ответ). Раздражало другое. Изготовленный по индивидуальному проекту, я не хотел слыть типичным, считая, что такими бывают только шлакоблоки.
Отвечать за себя труднее, чем за державу, потому что ты один, а их много.
В Америке этот нехитрый силлогизм называется политической корректностью, которая на русский язык переводится описательно и матом. Я еще не встречал (по обе стороны океана) соотечественника, которого бы не бесила политкорректность, хотя как раз среди наших мало кто склонен ею злоупотреблять. Считая щепетильность барской, как подагра, болезнью, мы кроем чохом, не видя греха в обобщении. В том числе и тогда, когда к этому вынуждают обстоятельства. «Черная самка получила Нобелевскую премию», - весело написал мой коллега по эмигрантской прессе, узнав о награде, доставшейся американской романистке Тони Моррисон.»

05.11.2011 в 23:05

Каждому солдату по социопату! (с)
То, это просто девушка похожая на парня, никому в голову не пришло. Или у нее были усы и борода?
05.11.2011 в 23:09

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Ivry, То, это просто девушка похожая на парня, никому в голову не пришло.
Кстати, да. Даже мне не пришло.
Но, впрочем, кто бы это ни был из всего гендерного и полового спектра, этот человек вел себя хорошо и приветливо. И приятно, что отец из этого поста, несмотря на всех своих тараканов, не гордится тем, что готов был забыть об опыте общения только из-за внешности официанта.
05.11.2011 в 23:13

Каждому солдату по социопату! (с)
Loony, Ну папаша ваще дурак. В мире таких большинство.:(
05.11.2011 в 23:14

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Ivry, но он дурак, который этого стесняется. Большинство, увы, не стесняется даже, по крайней мере, именно в этом вопросе.
05.11.2011 в 23:20

Каждому солдату по социопату! (с)
Loony, Если стесняется, то для него не все потеряно.
05.11.2011 в 23:31

«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Ivry, вот, и мне так кажется :friend:
09.11.2011 в 14:28

laughter lines run deeper than skin (с)
На много о чем подумать, да :) Но в целом, действительно первый барьер – на ситуации, когда незнакомый официант зачем-то просит подержать твоего ребенка, а остальное уже частности...