чистокровные на магглах точно не женятся \ замуж не выходят

женятся в основном на магглорожденных - а это, видимо, совсем не рецессивный ген, маги у совсем магглов, типа Грейнджеров же рождаются (и очень сильные притом, Гермиона же).
что касается магглорожденных... там, наверное, по всякому бывает. большинство старается войти в магический мир, ну а кому-то привычнее обычный, только разве с возможностью на кухне не бегать за каждой сковородкой, а сделать так, чтобы они бегали за тобой )))

а Андромеда разве не за маггла замуж вышла?

Так и есть - если Роулинг и говорит что-то о, так сказать, межвидовых браках, то они у нее все несчастливые. Родители Дина Томаса, Шеймуса Финнигана, да тех же Снейпа с Реддлом. (Мать Финнигана сообщила мужу, что она маг, только после свадьбы. Я не помню, что говорит по этому поводу матчасть, но логично предположить, что он был недоволен такой подставой). То есть, да, маги могут произносить разные хорошие речи на тему "все равны", но на деле так не думают. Правильный брак - это между "своими". То есть, либо с магами (для зацикленных на чистоте крови), либо с магглорожденными (для не сильно зацикленных), но не с полностью чужими - из таких браков, по Роулинг, ничего хорошего не выходит.

ну с магглорожденными магами - нормально, по-моему. Рон и Герми вполне счастливы. Кстати, по-моему лучше всего быть магглорожденным магом, типа Герми - она и в электрическую розетку пальцы не сунет, и магию знает не хуже, чем Уизли.
И вашим, и нашим ))

с магглорожденными магами - нормально, по-моему
Да, и я о том. Магглорожденные, полукровки - они в порядке, ну только с особо заносчивыми снобами вроде Малфоев могут быть стычки, а так они вполне "свои". А вот магглу в мире магов несладко приходится, если он туда попадет. Как подметила Loony - разные биологические виды )). А у Герми действительно удачная позиция - и там, и там адаптирована, и там, и там своя ))

Очень интересное заключение...
Я об этом как-то вскользь думал - т.е. не то чтобы думал, скорее, не мог понять, что тут является фактором, заставляющим картинку не складываться в единое целое...

Гермиона действительно с тех пор, как выяснилось, что она - волшебница, и дома-то почти не бывает. Как зимние/весенние каникулы - так она в Хогвартсе, как летние - так она домой заглянет, а потом в гости к Уизли... Т.е. подсознательно или нет, но она уже с детских (ну, подростковых) лет со своей семьей и со своим прежним миром рвет...

А так - да, те семьи, где было соотношение маг-маггл, ни к чему хорошему не пришли... Меропа Риддла околдовала, у Снейпов вечные скандалы, у кого-то из гриффиндорцев (каюсь, не помню у кого), отец-маггл, узнав, что женился на ведьме, ушел от нее...

Элин
Тонкс-старший - магглорожденный волшебник ) Это его Росмэн пару раз ошибочно магглом назвал.

Интересный пост

Насколько я поняла, если уж маг женится на совсем маггле (не способном к магии), то жить они будут в маггловском мире. Таким семейство Снейпов было вроде б то (а про другие я не помню -___- ). Правда, из-за этого тоже возникают конфликты, только на этот раз у мага. В общем, ничего хорошего из таких браков не выходит. Разве что маг и маггл будут жить в отшельничестве на необитаемом острове. в полной гармонии друг с другом %)

Или волшебная часть пары может попытаться перейти жить в "обычный" мир...но тут, даже если предположить, что он/она на это решились, то, если не жить в достаточно глухом месте или хотя бы иногда взаимодействовать с окружающим маггловским миром, то нужны хотя бы документы. Мне скорее в отношении сквибов было интересно, получают ли их с помощью МинМагии, если родственники смогли переступить через вариации "о ужас, какое пятно на семью", или кто как сам сможет устроиться: у Уизли есть, в конце концов, двоюродный-троюродный дядюшка, работающий бухгалтером, но "мы о нем не особо говорим".Хотя, конечно, если сам(а) сквибб достаточно смелая или родственники рано решают пристроить ребенка в немагический мир, то в возрасте первого получения документов можно еще справиться без Обливиэйт при объяснении, где вы были раньше, и можно в бытовом отношении привыкнуть, как работает мир.
а еще интересные кампании в магическом мире будут, когда подрастет (м.б.) некоторое количество магглорожденных, которые не будут стесняться своего маггловского круга или так от него отдаляться. В конце концов, количество интересной техники на грани магии - привет ноутбукам и интернету - растет, возраст привычки к ним снижается, и к моменту получения совы с заветным письмом уже хочется стащить в свою жизнь гаджеты из обоих миров, которые, к тому же, еще не вполне совместимы, но чем не повод для нового направления экспериментальных исследований - после того, как отменят запрет на совмещение магии с техникой вроде "Фордика".

Schurschunchik_Sirenevij Это, наверное, уже оффтоп, но ты думаешь, у них нет стандартных документов типа паспортов и т.д., необходимых каждому честному гражданину, проживающему в том или ином государстве? Тогда мне интересно, как выглядит магическое сообщество с социальной (или с какой?) точки зрения: целый пласт населения, никаким образом неучтенный и не платящий налоги?? Как там Министерство Магии взаимодействует с маггловской властью?

frakir-chan

МинМаг наверняка ведет свой учет - но почему-то у меня сложилось впечатление, что чего-либо, облегчающего доступ в немагический мир в организационном плане, нет, что, в общем, логично с точки зрения министерства и защиты секретности существования магии. Но даже сам магический мир выглядит довольно "рыхлым" в социальном отношении: т.е. да, он очень тесен и приближается к "все всех знают", хотя бы потому, что учились вместе в Хогвартсе и видели-слышали и пр., но собственно полномочия министерства до момента, когда они с выгодой для себя начинают пользоваться возвращением Волди, кажутся мне достаточно ограниченными, их главная задача - следить, чтобы режим секретности не нарушался, что тоже тянет за собой массу отделов и служб, конечно. Но магическое сообщество именно на сообщество больше и кажется мне похожим, а не на государство в миниатюре или на вписанную хоть как-то в жизнь немагической части страны нечто. А если учесть, что сейчас мы, по сути, говорили только о магах, а не всем магическом мире вообще..)

а кому-то привычнее обычный, только разве с возможностью на кухне не бегать за каждой сковородкой, а сделать так, чтобы они бегали за тобой
Ахе, в том-то и дело, что такой идеальной картины мы не видели. Ее даже не упоминали, хотя так, условно, поступила бы я, будь я волшебницей. Но, видимо, неволшебный мир все-таки глубоко чужд волшебникам.

Шанисихайя


Сын Дракона
Помню твой пост про Гермиону. Готова была подписаться под каждый словом. Я очень люблю Герми, как любая ботаничка, но ее стыд за свое происхождение меня коробит.

frakir-chan
А вне необитаемого острова это всегда отношения подавления: либо маггл запретит использование магии, и мы получим семью Снейпов, либо маг задавит маггла заботой, посадит в золотую клетку и запретит без него даже из дома выходить.
Очень дисфункциональные схемы.

Schurschunchik_Sirenevij
Про сквибов - отдельный разговор. Их жизнь в детстве должна быть просто... просто катастрофой: понимание, что ты... опять придется произнести это слово, но что по сравнению со своим окружением ты дизэйблд. А потом - обычная, немаггловская школа, где он будет фриком и изгоем, вынужденным хранить не свою тайну. Затем работа - скучная, серая по сравнению с тем, что он знал в детстве; вечные сожаления; ранняя, маггловская смерть...

интересные кампании в магическом мире будут, когда подрастет (м.б.) некоторое количество магглорожденных, которые не будут стесняться своего маггловского круга
Я тоже думала о неизбежном объединении миров, возможно о войне, но это тема далекого "будущего"...

О, я немного попишу на эту тему, правда с нюансом - книги я пока не читала, жду последнюю серию фильма, чтобы прочитать все скопом и непристрастно. А то бы фильмы не могла смотреть ^^

читать дальше
Мне кажется, в случае с такими браками вступает в силу простая метафора... "Неравный брак". Что мы под этим обычно подразумеваем? Если отойти от волшебного мира? К примеру, он миллионер и живет в замке - она простая секретарша и живет в однушке. Или он - африканский шаман в племени, а она - сноубордистка из Норвегии. Или он- "правильный еврейский мальчик", а она "горячая пужэртоританка". Или он - сын профессора МГИМО, а она - закончила худучилище и рисует комиксы.
При любых раскладах при сожительстве сталкиваются совершенно другие миры, требующие корреляции и компромисов с обоих сторон.

Для того, что чтобы они были счастливы, везде играют роль одни и те же факторы:
1. Место встречи...
Ясное дело, при таких разных интересах /образах жизни... уже встретиться было бы чудом.
В мире ГП есть постоянный быт, который не описывают подробно... Маги приходят на вокзалы, покупают продукты, живут пусть и в скрытых от глаз, но все-таки обычных районах... Да, маг может проводить все свое свободное время проводить лишь в своей магической тусовки (также как и "африканский шаман"). А может быть любопытным и выгуливать собаку (или другого питомца) по обычным улицам. И кто сказал, что тут нельзя никого встретить?
2. Искра.
Она нужна всегда. Когда ты вдруг прорываешься через обычный вид человека и видишь в нем не набор его признаков - цвет кожи, глаз, одежда, акцент... А видишь самого человека.
Ну опоздал ты на хогвартский поезд и стоишь в задумчивости на платформе, тут на тебя налетают... И смотришь на это чудо глазами обалдевшими. Из серии "что оно от меня хочет и почему я уже за ней иду"...
3. Любовь.
Самый важный фактор. Если вам вдвоем хорошо, обалденно и невероятно - то вот ну пофиг на общее мнение, что вы несовместимы... Да, вы будете решать свои вопросы - где жить, как жить, с кем встречаться, вести быт магически или обычно... Проводить каникулы в Африке или кататься в Норвегии... Но это уже будут ваши решения, как пары. И если вдруг почему-то не срослось - ну не было любви. Потому что когда любишь даже разбросанные по квартире носки можно стерпеть. Что уж говорить про магические порошочки и баночки.
4. Визиты семей и тп...
Но даже в крепкой семье испытанием являются знакомые/родня/бывшие/коллеги... Будь ты магглом или художником, тебя все равно одинаково будут раздражать привычки, закидоны, правила и тп ЧУЖИХ. Поэтому тут или вы заодно - и тогда все будет тип-топ. Приезжает африканская мама? Быстренько вспоминаем обряды, одеваем ритуальную одежду, вытаскиваем на свет божий старые подарки. Или в отпуск нас ждут во французском замке у родителей? Не вопрос, стоматолог-косметолог- тоскливый взгляд "О боже, когда же это кончится", но стоические улыбки... ) Потом, когда все пройдет, вы снова вернетесь в свой мир, где метла для полетов спокойно стоит рядом с великом, а мойкой посуды занимается благоверный, ибо вам вот проще вообще к этой магической фигне не подходить. Зато готовите все равно вы, потому что хоть триста раз он взмахнет палочкой, все равно ведь гадость получится.
5. Общий досуг.
Опять же... есть варианты, когда плюшки отдельно, мухи отдельно. Он - пьет пиво на чампионате по квидиччу, а вы ходите по бутикам Парижа с подружками. Или наоборот, вы предпочитаете поиграть в волшебные шары в министерстве магии, когда он любит уткнуться в ММОРПГ. И будь вы при этом из мира ГП, или не будь, вам все равно придется решать свои мелкие обидки, споры, придумывать общий досуг и идти на уступки.
И в любых случаях это будет казаться двумя параллельными мирами.... С собственными расами, правилами, и прочей радостью.

Вот такие вот мысли)
И, да, напоследок. Межкультруные браки - какие бы они не были - всегда требуют львиную долю любопытства и любви... Без этого - даже и пытаться не стоит.

Зарница
Если все это касается межкультурных браков - не вопрос, я согласна, все написанное тобой абсолютно верно. Но они, все-таки, штука редкая: не каждая шведская сноубордистка заключает брак с шаманом.
Но предполагается, что браки с магглами - не редкость в мире тети Ро (по крайней мере, на них постоянно ссылаются в спорах о равенстве...). И тут у меня и возникают сомнения: мы этих браков не видим, упоминаются вскользь только несчастливые примеры. Плюс мы имеем здесь не только культурный, но и более сложный конфликт: на мой взгляд, маги все-таки не считают магглов представителями "своего вида". По крайней мере подспудно. И компромиссы (в быту) маловероятны: техника и магия несовместимы, блокируют друг друга, а попытки их совмещения - вне закона.
В общем, меня удивляет именно этот момент: межвидовой брак должен быть чем-то из ряда вон выходящим - смесью случайности, особенно сильной любви, подходящих характеров и прочих факторов. Нас пытаются убедить, что это не так, что подобные браки довольно часты. Но не показывают этого! Как я и написала: предполагается, это книга о том, что все равны - а получается книга о том, что не надо обижать тех, кто ниже тебя. Тоже неплохой, хоть и "элитаристский", посыл, но предполагался-то не он. Исправить эту ситуацию было проще простого: допустим, сказав, что Андромеда вышла именно за маггла. Или добавить героя-маггла, который хоть в мелочи, но помог Золотому Трио или Поттеру, не стушевавшись перед магией. Тем не менее, ро этого не сделала. Почему?

Оффтоп: и как воспринимается ГП-юниверс без чтения книг? Я бы, наверное, бросила бы эту эпопею на 3-4 фильме...

Loony
Ох, вот на вопрос "Почему" я не отвечу. ) Просто попыталась подойти к проблеме с точки зрения скорее антропологической, нежели книжной. Да, конечно, ты права, что нужно было указать, представить, а уж героя ввести и вовсе святое дело. И все-таки, мне кажется РО пыталась рассказать о других вещах, а это задела в итоге лишь боком. С третьей стороны...
Мы имеем дело с миром, который уже ОЧЕНЬ давно сосуществует вместе. И все-таки магов не так уж чтобы ОЧЕНЬ много, судя по количествам школ... Значит это замкнутая на себе раса. А что бывает с замкнутыми на себе расами - мы все прекрасно знаем. Они генетически вымирают. Поэтому для нормального продолжения жизни по любому необходима новая кровь. Потому браки с магглами не могут быть чем-то из ряда вон выходящими... Тем более, что магглы тут имеются ввиду наши земляне, в культуре которых в принципе магия занимает очень большое и не малое место. То есть в половине случаев будет не шок, а восторг.

Размышляя же о том, ЧТО именно она сказала в итоге своими неподтвержденными фактами постулатами, я бы говорила о недодуманности этого момента. Думаю, она просто не задавалась этим вопросом. Да простят меня фанаты, но в случае детального миропостроения Роулинг не самый яркий пример для подражания ^^, она сосредотачивалась на другом, имхо.*

ГП-юниверс:
Воспринимается живенько ^^ Во-первых, остается интерес. И что это там дальше такое будет.
Во-вторых, у меня вызывает море скептицизма игра актеров... Из троицы уважаю лишь Рона... Особенно это ярко было видно, когда они перевоплотились во взрослых в последней серии.
В-третьих, я довольно толерантный зритель в этом смысле - хорошо разбираюсь в спецэффектах и ценю проделанную работу. В случае с ГП она всегда большая и очень качественная.
В четвертых, некоторые персонажи особо радуют, чем скрашивают какое-нибудь занудство. К примеру, Полумна. Искренне ее люблю в фильмах.
В пятых, у меня не возникает конфликта с прочитанным, с образами, со смыслами и я просто наслаждаюсь хорошим фэнтази. ) Просто я отлично помню как смотрела ВК))).... С этой точки зрения. Моего фырчания хватило на все три фильма и только после просмотра режверсий - оно поутихло.
Ну, и в шестых, у меня строится отношение именно к фильмам, а не к книгам. Так из семи фильмов, я считаю отличными 1, 3, 4, 6(!).

---
* опять же с колокольни фильмов, которые далеко не подробно показывают

Зарница
*как я тебе благодарна за готовность к разговору *
Значит это замкнутая на себе раса. А что бывает с замкнутыми на себе расами - мы все прекрасно знаем. Они генетически вымирают. Поэтому для нормального продолжения жизни по любому необходима новая кровь.
Это говорится прямой речью героев. Тот же Дамблдор постоянно напоминает об этом чистокровным-наци.

я бы говорила о недодуманности этого момента. Думаю, она просто не задавалась этим вопросом.
Недодуманность - возможно...
Хотя этим вопросом она задавалась, часто о нем говорила устами своих героев. Почему же не показала? Я согласна, у Роулинг много некоторых несостыковок, но в основном она старалась держать марку, и то, что казалось недоработкой, часто выстреливало в следующих книгах. Такой прокол она не могла совершить случайно, ИМХО.
Предполагаю, написав свой мир, она просто поняла, что счастливым смешанным парам там не место: либо Снейпы, либо Реддлы, в общем, ничего хорошего.
И потому Ро опустила этот момент.

За ответ про мувиверс - спасибо. Очень приятно знать, что фильмы выглядят для "непосвященного" зрителя приемлемо.

Зарница
Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь...
Просто мне сначала Ваши рассуждения очень понравились, а потом я подумал (да, я очень медленно думаю )), и осознал, что в самом начале пути Вы несколько отклонились от заданного направления.
Все пункты, перечисленные Вами, и все примеры, могут быть взаимопроникающими.
Секретарша, выйдя замуж за миллионера, получит часть его денег, и - если речь действительно идет о любви - то они достигнут какого-то равновесия. Сноубордистка может и своего шамана поучить кататься, и при его маме принарядиться в "африканские штучки".

Но в случае с магом и магглом, как Loony и говорила в начальном посте, речь идет, скорее, об отношении полноценного человека с инвалидом. Маггл никогда ничего не "родит" из волшебной палочки и не полетит на метле, просто потому, что в нем нет МАГИИ - того самого "органа", который за сие действие отвечает.
Более того, мы приходим даже к принципиально разному мироощущению. Ну например, она приходит домой, на кухню и спрашивает: "А где моя любимая кружка?" Он, виновато: "Понимаешь, я ее случайно разбил... ну вот и выкинул..." Она, разочаровано-зло: "Да ее же банальным Репаро можно было обратно восстановить!" А ему просто не могло прийти в голову, что так можно. Да сколько б он не жил с этой волшебницей, все равно те пару десятилетий, что он жил в мире без магии, из головы и психологии так просто не выкинешь.
Или он зовет ее побывать во время отпуска, допустим, в Мексике. Она сразу прикидывает, как срочно надо оформлять документы, заказывать билеты на самолет, сколько денег уйдет... Короче, что эта Мексика такого труда и таких затрат не стоит. И - решительно протестует. А муж, у которого в планах было заскочить в Министерство и по-быстрому заказать там портключ до Мексики, обо всей этой сложной и долгой цепочке не имеет ни малейшего представления, и ему начнет казаться, что жена у него инертная и ничем не интересующаяся.
И ЭТУ разницу в воспитании, образовании, привычках куда сложнее перешагнуть, чем все куда более бытовые. Те примеры, что Вы привели, можно свести к единому знаменателю: если люди ОЧЕНЬ друг друга любят, и если они ГОТОВЫ измениться - то они (хотя бы теоретически) могут встать на место друг друга. Будет ли им комфортно - это вопрос десятый, главное, что они СПОСОБНЫ это сделать.
Но в паре маг-маггл они НЕ способны. Точнее, маггл не способен, а для мага это будет огромная жертва... Которая окажется еще и бесполезной при появлении детей. Ибо, похоже, в таких "смешанных семьях" дети обычно наследуют магические способности - и тогда маг вынужден будет разрываться между супругом, ради которого уже давит в себе свою магию, и ребенком, которого нужно образовывать и по этой линии тоже.

Schurschunchik_Sirenevij Ну вот мне просто интересно, для магглов магов как бы не существует? И у них даже свидетельства о рождении нет? %) Ну вот, предположим, идет маг по улице, его останавливает полиция и просит предъявить документики. И что будет делать маг? %) Или, например, ограбит маг банк (не знаю, зачем). И допустим, его поймают (допустим). Начнут проверять - и опять выяснится, что такого человека не существует? Хотя я подозреваю, что как раз этот момент у Ро просто не продуман))

Loony Ну, в принципе, мне понравилось то, что написала Зарница. Теоретически возможен равноправный брак при условии, что обе стороны достаточно открыты для нового, и родственники мага не плюются при виде магглов, а родственники маггла, соответственно, достаточно позитивны, чтобы принять необычное (не все же такие, как тетя Петуния, мне кажется, большинство людей должны отнестись к магии положительно). Но насколько частыми могут быть удачные браки... Мне кажется, конфликт всегда будет преимущественно со стороны волшебников, т.к. для большинства из них магглы "неполноценные". А для магглов волшебники - это просто клевые чуваки))
А почему техника и магия несовместимы?

Сын Дракона А ему просто не могло прийти в голову, что так можно.
А почему не могло? Если бы мне попался человек, который вдруг признался бы, что он маг, то я бы, наверное, немедленно сочла, что все проблемы в мире можно решить магией) Тогда, скорее уж, наоборот, может возникнуть разочарование в магах, ведь они могут далеко не все, да и бюрократия в их сообществе будь здоров...

Loony
*как я тебе благодарна за готовность к разговору *
Тема интересная :Рчитать дальше
Это говорится прямой речью героев.
Забавно, хотя идея-то, конечно, распространенная. Особенно во второй половине 20 века.

Такой прокол она не могла совершить случайно, ИМХО.
Хороший аргумент. Может быть, тем самым она и правда демонстрирует свою позицию. Или не считает проколом, оставляя место для будущих маневров. В таком случае необходимо вычленить авторскую позицию. К примеру, не мог ли Дамблдор говорить ее мысли?

смешанным парам там не место
Ммм... Я вспоминаю еще одну пару - не знаю насколько она есть в книги - а над ком собственно был процесс в министерстве магии? Разве там было дело не о "грязнокровке" и ее еще муж пытался спасти?.. Нет?

Да, касательно отсутствия примеров тут еще вот какая причина может быть. РО описывает смутное время, этакую вторую мировую в волшебном мире... Когда нац-идеи пополам с идеями всемирного господства являлись превалирующими. И на этом фоне любые неравные браки воспринимались бы именно как "опасность". Возможно, если бы РО описывала другое время - мы видели бы удачные примеры. А так это в том числе может быть удачный художественный ход по нагнетанию безвыходности мира...
То есть, к примеру, в середине 20 века тоже было сложно себе представить черно-белые браки. За такое реально убивали. Да что там, еще в начале 90тых это было опасно и почти неприемлемо. Однако браки были. Но мы знали скорее о неудавшихся, чем удачных - по принципу: "когда все хорошо говорить не о чем. "

Сын Дракона об отношении полноценного человека с инвалидом. Маггл никогда ничего не "родит" из волшебной палочки и не полетит на метле, просто потому, что в нем нет МАГИИ - того самого "органа", который за сие действие отвечает.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве магический мир РО не насыщен всевозможными артефактами (так называемыми сосудами с магическими свойствами)? В таком случае умение пользоваться палочкой - не паталогия. Не обязательно мыть посуду с помозьюб палочки, если у тебя есть волшебная сковородка, самоочищающаяся. К примеру. ) В этом случае магглу не обязательно РОЖАТЬ магию ^^. Просто быть способным пользоваться новыми видами. ) Так, как когда я покупаю смартфон меня не пугает иная механика действия... Мне это интересно и любопытно. Пусть по началу и не очень удобно. читать дальше

Все пункты, перечисленные Вами, и все примеры, могут быть взаимопроникающими.
Мне нравится сравнение с инвалидом - оно действительно будет ближе к реальности, при всех прочих аналогий. Но в случае с магией эта взаимопроникаемость как раз выше всего.
Если у вас проблемы со здоровьем - вы гораздо легче можете вылечить свои недуги. Если с перелетами - ваш партнер может помочь летать. То есть мир идет в УПРОЩЕНИЕ, а не усложнение. Когда секретарше предлагают не чистые деньги, а, к примеру, подъемный капитал и активы... она попадает в более СЛОЖНЫЙ мир, где ей придется многое изучать и понять. И точно также раскопать собственные способности к бизнесу...
Более того, почему партнер просто не может изучить новый мир также, как мы это делаем переезжая в другую страну? Разве магические книги в большинстве своем написаны особым языком?
Гермиона отчаянно училась как раз для того, чтобы не упустить чего-то из этого огромного мира... И, вы приводите хороший пример дальше:

Она сразу прикидывает, как срочно надо оформлять документы, заказывать билеты на самолет, сколько денег уйдет...
Тут снова все зависит от типа личности. Я, например, скорее ударилась бы в другую крайность - как многое можно УПРОСТИТЬ. "Дорогая, поехали в Мексику?" "О, давай, а мы полетим на метле?"... Это действительно другое сознание, но в него очень легко поверить и вклиниться.
Можно ли считать инвалидом человека, который не слышит? Да. А человека, который просто раньше никогда не слышал подобного?...

Которая окажется еще и бесполезной при появлении детей.
А вот здесь я не соглашусь.
Очень многие браки заключаются ради детей, в желании увидеть продолжение любви в потомстве.
И если ребенок будет способен к магии - это же какой же родитель не обрадуется? Словно то, что недоступно ему - получается у частички его.
Я, конечно, описываю довольно адекватных партнеров. Которые реально могут договориться, услышать друг друга, и в общем-то довольно уравновешенные личности. Истериков мы как раз видели достаточно в ГП. *одни тетя с дядей чего стоят*.

Спасибо за замечание, кстати ^^

frakir-chan
сли бы мне попался человек, который вдруг признался бы, что он маг, то я бы, наверное, немедленно сочла, что все проблемы в мире можно решить магией)
Ну, я, как любитель фантастической литературы, предполагаю, что все-таки не все проблемы решаются магией ) Да и, допустим, он потом - после ее слов или пусть даже ДО сообразит, что, возможно, волшебница МОГЛА бы все исправить... Но первый его порыв наверняка будет все же выкинуть...

Зарница
разве магический мир РО не насыщен всевозможными артефактами (так называемыми сосудами с магическими свойствами)?
Мда, но чтобы ими воспользоваться, тоже нужна магическая сила - иначе бы сквибы переживали свою "неполноценность" все-таки куда менее болезненно.

когда я покупаю смартфон меня не пугает иная механика действия...
Вы МОЖЕТЕ научиться пользоваться смартфоном. Но, будучи магглом, Вы НЕ сможете научиться использовать магию, как бы ни старались.

Мне нравится сравнение с инвалидом - оно действительно будет ближе к реальности, при всех прочих аналогий.
И вот тут человека здорового и всю жизнь считавшего себя полноценном ставят перед фактом: он, оказывается, калека. Вряд ли это кому-либо покажется приятным, причем, если - чисто психологически, по уже устоявшимся вековым традициям, женщине, возможно, будет и легче смириться с подобным положением дел, но мужчине осознать, что он слабее и... бесполезнее своей половинки будет крайне тяжело в моральном плане. Можно сколько угодно смеяться над "мужским шовинизмом", но все-таки так запрограммировано природой, что мужчине НАДО считать себя и защитником, и добытчиком, и вообще активной стороной. А когда хулиганы разбрасываются мановением палочки, и тяжеленный рояль взлетает на последний этаж сам собой - да, это с физической стороны приятно (кто ж из нас не хочет делать поменьше работы )), но со временем это будет громаднейший прессинг на психику. Думаю, у отца Снейпа именно что-то в этом роде и было. Вовсе не обязательно, что он ХОТЕЛ выполнять "мужскую работу", но то, что от него и НЕ требовалось ее выполнять, ставило его в моральный тупик.

Более того, почему партнер просто не может изучить новый мир также, как мы это делаем переезжая в другую страну? Разве магические книги в большинстве своем написаны особым языком?
Почему безногий не может танцевать?
Потому что в волшебной стране маггл не станет волшебником, сколько бы там ни жил.

Язык, может, и тот же - но смысл? Если я прочту книгу по трансфигурации - я не смогу трансфигурировать. И учебник по зельям - это не учебник по химии, и сколько бы его не читал, да хоть бы наизусть выучил, я не сварю ни одного зелья.
Это будет бесполезная и бессмысленная трата времени, исключительно "иллюзия причастности".

Можно ли считать инвалидом человека, который не слышит? Да. А человека, который просто раньше никогда не слышал подобного?...
А человека, который так и не услышит?

И если ребенок будет способен к магии - это же какой же родитель не обрадуется?
Отец Снейпа и, вроде, Дина этому не обрадовались )
Хорошенькое положение в семье, когда ВСЕ вокруг умеют колдовать - а ты нет, и не потому, что не хочешь, а потому что в принципе не можешь.

Я, конечно, описываю довольно адекватных партнеров. Которые реально могут договориться, услышать друг друга, и в общем-то довольно уравновешенные личности.
Вначале большинство адекватные.
Но жизнь-то идет. И обычная "любовная лодка" разбивается о быт, но тут каждый день - как битва...


Еще раз извините, что вмешался... Но мне все-таки кажется, что мы говорим на разных языках...

Сын Дракона
мне все-таки кажется, что мы говорим на разных языках...
Скорее мы все-таки исходим из разных понятий. )
Психологическая ломка может происходить по множеству причин. И не обязательно это будет магические способности. Есть люди, которые танцуют божественно. Акробатический рок-н-ролл, например. И я вот точно знаю, что ну никогда у меня это не получится. Или, что еще сложнее... Вот есть очень красивые, от природы, девушки. И ты хоть 300 пластик сделай - все равно не будешь естественно красив.

Но это не мешает обычно любить. Если маггл не может колдовать, у него наверняка есть другие плюсы. Возможно он умеет писать. Или рисовать. Или слушать. Или считать звезды - неважно, если партнер это увидел и полюбил.

Я не считаю магию как вершину эволюции, Вы же в данном споре, мне кажется, занимаете позицию скорее чистокровного мага, который пытается втиснуть себя в абсурдно узкие рамки.
То есть, если смотреть на проблему с точки зрения магии - как необходимого и желаемого средства к существованию, то да. Безусловно. Проблем не избежать.
Но если все-таки предположить, что не магией единой человек (или маг) живет, то тут есть множество вариантов развития. И если мужчина не в силах соперничать в поднятии рояля, то уж в стрессоустойчивости и мужественности ни одно магическое заклинание не поможет.

А в доказательство я, увы, не могу привести цитаты из канона. ) Когда прочту, обязательно поищу отсылки к подтверждению моего мнения. А то пока оно звучит голословно, учитывая, что разбирается вполне конкретный и прописанный мир. )

Ничего, что я вас просто слушаю? Вы сейчас все практически озвучиваете мой внутренний диалог, так что мне очень интересно это читать, не вмешиваясь.
Ребята, спасибо вам.

Вообще... предположительно счастливым такой брак был у родителей Тонкс, но как раз таки о них ничего вразумительного тетя Ро сказать не смогла. Хотя в магической среде у маггла была бы элементарно бытовая беспомощность. Зато как круто попала матушка Северуса ввиду такого неравного брака - продемонстрировалось весьма ярко.

Зарница
Скорее мы все-таки исходим из разных понятий. )
Именно что из разных понятий.
Вы рассматриваете магию как дополнительный элемент. Можно не уметь танцевать, петь, кататься на лыжах и стоять на голове. Но этому можно научиться - и вопрос только в том, хорошо это или плохо будет получаться, но это возможно. Я вряд ли когда-нибудь стану виртуозным партнером - но даже я, помнится, вполне прилично танцевал вальс и по крайней мере на выпускном не опозорился )
Я вижу магию - и, похоже, в мире Роулинг это именно так - как неотъемлемую часть человека. Это, что ли, еще один орган чувств, еще одна конечность, это часть души и сама суть человека.

Я не считаю магию как вершину эволюции, Вы же в данном споре, мне кажется, занимаете позицию скорее чистокровного мага, который пытается втиснуть себя в абсурдно узкие рамки
_Я_ не считаю, я веду дискуссию, опираясь на каноны данного мира... Уж как их Роулинг удосужилась прописать.
Есть другое фэнтази, где для волшебника магия - это не повседневная вещь. Где на создание заклинание тратятся время и силы, требуется большая концентрация. Там - да, союз между магом и НЕмагом вполне реален и возможен. Кто-то работает пекарем, кто-то воином, кто-то - магом. Да, там можно расценивать магию как талант, равный таланту вышивать или писать романы.
Но в мире Роулинг магия пронизывает жизнь своих носителей насквозь. Это именно быт, магия - часть самого волшебника. И, исходя из таких рамок, я уже не могу приравнивать магию к умению хорошо готовить. Ее можно только сравнивать с возможностью видеть, слышать, ходить.


Впрочем, Вы правы. В фильмах сократили и урезали все, что только можно (и что нельзя тоже), поэтому, если желаете, к дискуссии мы вернемся после того, как Вы прочитаете книги )

Владлена
предположительно счастливым такой брак был у родителей Тонкс
Но родители Тонкс ОБА волшебники ) Просто Андромеда - чистокровная, а Тед - магглорожденный. Но он - волшебник, и у них нет преград как у пары маг-маггл.

Loony

Сын Дракона
Как хорошо Вы разъяснили свою позицию, да, спасибо.
С этой точки зрения надо будет еще подумать...
Дополнительный орган чувств,.. хмм... )
Тогда почти наверняка можно сказать, что маги, заключающие браки с магглами являются не_здоровыми личностями.
Вполне возможно, что их психологические проблемы как раз требуют компенсации другого рода... И тогда как раз такие счастливые браки были бы исключением из правил. В остальных случаях они были бы построены не для, а вопреки.
В принципе, в наших моделях общества такое тоже случается. И при желании можно привести примеры...

Но опять-таки, мы уже говорим на те темы, которые с высоты "примерного знания" сложно продолжать.

Loony
u r welcome ^^

Зарница


Кстати, я не отрицаю ситуаций, когда действительно такая сильная любовь, что готовы плевать на всё и на всех. Бывает же, что влюбляются и любят людей с ограниченными возможностями. Вот только вряд ли, при всей любви, тот, кто более обделен, нет-нет да не задумывается, а нет ли в этих чувствах жалости, а не надоест ли половинке с ним возиться... И этот червячок сомнений всегда будет грызть такие отношения. Это огромнейшее испытание, которое не всегда под силу вынести.
И, учитывая, что в Британии от силы несколько тысяч магов всех возрастов - сколько среди них таких поистине "святых" пар? Одна, две? Все остальные, действительно, или имеют не совсем здоровую зависимость, или дети держат, или что-то еще, но вряд ли очень счастливое...

В остальных случаях они были бы построены не для, а вопреки
Именно )
К чему, собственно, Loony и вела: что теоретически Роулинг вроде как хочет говорить о равенстве, но при тех принципах, которые она ввела в свой мир, речь может идти исключительно о доброте и терпимости - ибо равенства тут, увы, нет.

Сын Дракона Значит, мой маразм опять спрогрессировал, я была уверена, что Тонкс был маггл и что именно поэтому от невесты ее семейка отреклась в грубой форме...

Владлена
Это не маразм, это Росмэн в паре мест сглючил... Он вообще постоянно путает магглов и магглорожденных - Лили тоже в кое-где магглой умудрились обозвать.

что именно поэтому от невесты ее семейка отреклась в грубой форме...
Учитывая "древнейшее и чистокровное семейство Блеков", им и магглорожденного волшебника было достаточно для отречения )

луууннниииииииии))))
ты прелесть))
ох))

.enigma

Хочу сказать то же самое о всех участниках дискуссии)

))))