Loony Курение на улице тоже никак не может тебе помешать.
Извини за настырность - ты никогда не шла за человеком, который курит дешевую сигарету и у тебя нет возможности его обогнать или отойти, потому что люди рядом тоже курят? Может я лох и неудачник, но я попадаю в такие ситуации часто и меня это бесит)
Так что охоту на ведьм устраивать не стоит, но пропаганда против курения и сегрегация курильщиков - меры богоугодные)))
***
Это не гей-баки, где я уверена, что я права
Совершенно с тобой в этом плане не согласен, но спорить не буду)

Совершенно с тобой в этом плане не согласен, но спорить не буду)
О, я в настроении над кем-нибудь поржать тихо у дисплея: изложишь свою точку зрения, как специалист и заинтересованное лицо?
Не для спора. Просто для протокола.

Серьезно, я все-таки считаю, что фраза "Я совершенно уверен, что у меня должно быть больше прав, чем у тебя" требует более широкого пояснения, чем "Но спорить не буду". Из уважения к человеку, у которого ты лет 7 назад одалживал какую-то из книг по ГП
Хотя бы отмазки, вроде "это вредно для детей".

Loony
Я не думаю, что сексуальные меньшинства подвергаются дискриминации. У меня есть знакомые бисексуалы, геи и лесбиянки. Очень талантливые и интересные люди. Они не скрывают и не афишируют свою ориентацию. Живут обычной жизнью.
Это так, к слову.
Мне не нравится идея гей-браков, потому что это подрывает те самые семейные ценности, над которыми сегодня так принято смеяться. И подрывает вовсе не тем образом, что вот сейчас гей-браки узаконят и все станут геями и побегут под венец. Нет.
Но, я полагаю, что если разрешать гей-браки, то тогда все нужно разрешать. Если я мусульманин и хочу иметь несколько жен, а несколько женщин хотят создать со мной семью? Почему М+М или Ж+Ж можно, а М+Ж+Ж+Ж+Ж нельзя? А если так - Ж+Ж+Ж? Почему брак считается браком только если это 2 человека? А если 100 мужчин и 100 женщин хотят создать одну семью? А если 101? А если 102? И если геям разрешат брак, то почему мне и моим двум любовницам и другу нельзя создать семью?
Мне важны традиционные семейные ценности и я не хочу, чтобы они размывались. Они меняются с течением времени, все эти гендерные роли и прочее, но общая идея остается неизменной. Это как некий стандарт, в котором всем комфортно и привычно. Не нужно его разрушать, потому что ничего лучшего мы не придумаем. И я также не думаю, что традиционные семейные ценности априори гомофобны - см. начало поста про моих знакомых нетрадиционалов.
Вот почему-то никто не борется за права некрофилов. Было бы гораздо более оригинально и интересно.

Loony
Если ты не младенец, старик или астматик - но тогда с тобой рядом никто курить и не станет.
Курение на улице тоже никак не может тебе помешать.

В день, когда хотя бы один человек, закуривающий в толпе на выходе из метро/на автобусной остановке/на выходе из здания,так, что мимо него не пойдешь оглядится проверить, нет ли рядом с ним хотя бы младенцев и стариков (про астматиков молчу, они не выделяются) - я с тобой соглашусь.

С точки зрения физиологии курение - это добровольное помещение в свой организм веществ, к тому не предназначенных, через отверстия к тому не предназначенные, и лично я хочу быть от этого избавленной.

И да, аналогию с автотранспортом считаю некорректной - я не имею привычки ходить за выхлопной трубой КАМАЗа, зато регулярно оказываюсь за спиной вдохновенного дымильщика, получая при этом почти ту же дозу гадости, что и он.

ИМХО, свобода человека гнобить свое здоровье кончается сразу и безоговорочно там, где начинается риск, что он навредит чьему-нибудь еще.

Kovintar
Боже, как незамутненно Я даже не рассчитывала, что будет так чудесно!
Ну спасибо, что поделился
Ну да, и за комплимент тоже спасибо

Ламира В день, когда хотя бы один человек, закуривающий в толпе на выходе из метро/на автобусной остановке/на выходе из здания,так, что мимо него не пойдешь оглядится проверить, нет ли рядом с ним хотя бы младенцев и стариков (про астматиков молчу, они не выделяются) - я с тобой соглашусь.
Мой папа - всегда смотрит. Если просят перестать - перестает.

Но, повторяю, я не настаиваю, что права. Просто слышать от человека, живущего _в Москве_, что его здоровье портят курильщики, мне как минимум странно.

Loony
Жаль, с твоим папой мы в таких ситуациях на улице не пересекались)))

Просто слышать от человека, живущего _в Москве_, что его здоровье портят курильщики, мне как минимум странно.
Попробую объяснить свой подход.
Есть факторы, с которыми ничего не сделаешь - экология места проживания (если нет возможности уехать), наследственность. А есть - те, которые изменить можно - образ жизни, рацион, к примеру. Иными словами, я, находясь в Москве, признаю вред для своего здоровья, наносимый окружающим меня городом в виде задымления, электромагнитных полей, повышенного уровня шума и т.д., но это совсем не значит, что я так же смиряюсь со вредом, наносимым моему драгоценному организму человеком, который чешет передо мной с сигаретой в зубах и выдыхает все ровно мне в лицо. Его курение - его выбор, и он свободен курить ровно до того момента, как его свобода курить не входит в противоречие с моей свободой не дышать плюс ко всей гадости еще и табачным дымом.

Сорри, в связи с грядущим учебным годом - больная тема(

Ламира
Понимаю твою позицию.

Loony
Рад, что заставил тебя улыбнуться) Думаю, иногда это просто необходимо)
Ламира

Ну, на самом деле, ты заставил меня в очередной раз плакать. Но не думаю, что ты того стоишь.

Loony
Мне жаль. Всегда приятнее быть причиной для улыбки, чем для слез.
Однако, Платон мне друг, но...

Хорошо, что мы сейчас не в реале. Терпеть не могу давать людям пощечины.

Loony
Это уже не смешно.
Я никогда не скрывал своего отношения к данной проблеме.
И я не люблю вступать в подобные же холивары, потому что это не имеет смысла. Ты не убедишь меня, я не смогу переубедить тебя, так смысл?
К слову о закрытых записях - я очень неприятно удивлен.
UPD: Хотя ты полностью в своем праве.

Kovintar
Совершенно не смешно.
Ты мне сказал, что я не имею, с твоей точки зрения, права на счастье, потому что я - как, заметим, и ты - люблю девушку. Но я не мальчик, так что - облом. Ты сказал, что мои отношения - то же, что некрофилия и зоофилия, а я ничем не отличаюсь от дохлой собачки, очевидно. И предложил мне защищать права некрофилов, потому что так веселее. Обхохочишься.

Это не абстрактная проблема для меня, не абстрактная "истина", как для тебя. Это проблема того, что мои дети, если со мной что-то случится, отправятся в детдом, а не останутся с девушкой, которую я люблю, как было бы, будь я (или она) мужчиной. Того, что ее родственники, если что-то случится с ней, легко отберут у меня наследство, потому что я ей буду никто.
Того, что у меня никогда не будет того, что всем даровано "как данность".
Ты мне сказал, что это нормально - то, что мне надо выбирать между человеком, которого я люблю, и проживанием в этой стране. Кто-то тут в каждом втором посте пишет, как скучает по России. А у меня не будет особого выбора - либо пока-пока Россия (и здравствуй Канада, гже однополые браки уже пять лет как существуют, но, вроде, никто еще не венчает человеков и козликов), либо пока-пока любимая девушка, либо "хорошо, остаемся, но никаких детей, в старости стакан воды сами у кровати поставите". Мои же отношения хороши только чтобы трахаться по углам и не отсвечивать? А семья - это для нормальных. Для тебя, к примеру.

Понимаешь, что дело тут не в том, чтобы кого-то переубедить? Я не переубеждаю, потому что контраргументы на твои "свежие" аргументы приводились сотню раз. Но для тебя это холиварчик, для меня это вопрос моей дальнейшей жизни, каждого ее чертового дня. Всех моих планов на будущее.

Ты мне в открытую сказал, что идеалы, " в которых всем комфортно", изначально созданы против меня, изначально гомофобны. Ты мне сказал, что я существо второго сорта - то, что всех устраивает, мне некомфортно, но мое мнение не имеет значения.

И это _ты_ неприятно удивлен?
Ну что ж, удивляйся. Мир полон сюрпризов.

Loony
Ты драматизируешь.
А если есть возможность уехать в Канаду - я думаю, что ее нужно использовать. Ностальгия по России пройдет за делами и хлопотами.
Кроме этого, ты сделала из моего поста массу выводов и заключений, которых там объективно нет. Я нигде не говорил, что ты существо второго сорта и что традиционные семейные ценности гомофобны априори. Я как раз говорил, что традиционные семейные ценности необязательно априори гомофобны. Но, боюсь, до тебя я не смогу этого донести.
К слову то моих свежих аргументах - я еще не читал контр-аргументов, которые бы посчитал для себя убедительными, хотя иногда ради развлечения читаю материалы по данной тематике.
Мне также далеко не безразличны данные вопросы, потому что они напрямую затрагивают юридическое оформление наших общественных, социальных и семейных отношений, я думаю, что это относится к каждому гражданину РФ, а не только к представителям ЛГБТ-сообщества. Да, вот такой наивный я.
Я уже молчу о том, что никто никому не запрещает никого любить, заниматься сексом, жить вместе и т.д.

Kovintar
Да, я драматизирую. Это, бля, моя жизнь. Твое ля-ля, и моя - жизнь. Это не холивар про Сталина или цены на молоко. Это основа всего моего будущего существования.

Да, прости, ты правда сказал обратное, но к концу твоего поста я уже была в таком шоке, что частицу "Не" мое подсознание не восприняло. Прости.

То есть то, что зоо и некрофилия - это не по "согласию", т.к. одна сторона не способна на согласие, а инцест и полигамия - не ориентации (никого не привлекают романтически и сексуально только члены его семьи или только группы людей), тебя не убеждает? И то, что регистрации инцестуальных, зоофильских и некрофильских браков не требует никто? Что в странах, где давно есть однополые браки, нет полигамии?
Я, кстати, не осуждаю полигамию, и если такие сожительства найдут способ регистрировать, я возражать не стану. К тому же, это будет не мое дело. А только тех, кто захочет в эти сожительства вступить.

Да, оформление чуть изменится. Всего лишь "мужчина и женщина" изменится на "два человека", это так сложно? Все остальные документы будут те же. Брак будет таким же. Это сильно повлияет на твой брак? Эти два процента зарегистрированных отношений лишат тебя многих социальных льгот?
Я уже молчу о том, что никто никому не запрещает никого любить, заниматься сексом, жить вместе и т.д.
Я так понимаю, в этом месте надо благодарить тебя, что ты не за уголовное преследование? Ну. спасибо

А если есть возможность уехать в Канаду - я думаю, что ее нужно использовать. Ностальгия по России пройдет за делами и хлопотами.
*фэйспалм*
"Вали отсюда, вали, здесь тебе все равно ничего не светит, и я - за"?


Ладно, переспорить тут правда никого не удастся. Но это не помешает мне молча злиться на человека, который, при том что не является диким и необразованным, а совсем даже наоборот, не способен отказаться от своих абстрактных идей ради реального счастья реальных людей, ради равноправия, в конце концов (и не говори, что у меня есть право выйти за мужчину; у тебя есть право выйти за любимого человека, у меня - нет, и суть в этом).

Loony
Ради спортивного интереса - я напишу нотариально заверенную расписку, чтобы моя девушка имела возможность жить со мной после моей смерти. Почему общество должно вмешиваться в нашу личную жизнь. Я укажу это в завещании, в конце концов.
е ориентации (никого не привлекают романтически и сексуально только члены его семьи или только группы людей), тебя не убеждает? И то, что регистрации инцестуальных, зоофильских и некрофильских браков не требует никто? Что в странах, где давно есть однополые браки, нет полигамии?
Получается теперь все та же дискриминация по ориентации, вид сбоку. Вам нельзя иметь семью, потому что это не ориентация или у вас не та ориентация. Ничего не напоминает? И про то, что никто ничего не требует - то есть, это вопрос спроса и предложения? Есть спрос - будут требовать и все долны уважать право людей на счастье, а спроса нет, речь идет об одиночках - нет и общественного резонанса? Речь же идет о счастье каждого? Или чтобы быть счастливым нужно составлять сколько-то процентов от всего общества? Гм. Интересная концепция.
***
Я так понимаю, в этом месте надо благодарить тебя, что ты не за уголовное преследование? Ну. спасибо
Не совсем. Я скорее о том, что представители ЛГБТ с моей точки зрения преувеличивают тяжести своего существования. Иногда читаешь - и кажется, что орды фанатиков в куклуксклановских плащах днем врываются в офисы и сжигают геев и лесбиянок и пытают остальных. Смешно и нелепо, право слово. И это уж точно не способствует созданию положительного имиджа ЛГБТ.
***
*фэйспалм* "Вали отсюда, вали, здесь тебе все равно ничего не светит, и я - за"?
Если ты ставишь вопрос таким образом, как в твоем посте - Канада лучше для ЛГБТ-представителей, уровень жизни выше и так далее и тому подобное. Если есть возможность, то ее можно по крайней мере обдумать. Решать тебе в любом случае. Просто потом не нужно строить из себя мученицу *Я патриотка и осталась страдать в России. Пожалейте меня*. К тебе это не относится, но такие случаи мне известны.

***
Эти два процента зарегистрированных отношений лишат тебя многих социальных льгот?
Эти два процента создадут прецедент для других нетрадиционалов. Не сейчас - так лет через 30.
***
Последнюю часть поста комментировать не буду, ибо, прости, смешно и нелепо.

Kovintar

Loony
Полагаю, что да.
Замечательная карикатура.
Вот только речь все же идет о М+Ж.
Ах, аналогия, как же я мог забыть.
Поживем - увидим. В случае с Россией, впрочем...