А деньги они там этой ленточкой не перевязывали?

Хотя чего это я за глупости спрашиваю.. кто эти деньги ведел-то? если бы кто-то добрался до них в этой машине.. она бы не заслужила свою ленточку))

Я сегодня видел Мерседес S-класса (ну, как "шестисотый"), так вот, эта ленточка была привязана к эмблеме на капоте. И смех, и грех. Для справки - Мерседес - немецкая марка автомобилей...

Amon-Ra

*заумно*

Не путай немцев с фашистами!)



А вообще, акция хорошая. Но какаие только места не выбирают люди для символа своей памяти...

Да я не путаю, просто концерн Мерседес занимался в том числе поставками техники для ВС Германии. Такой парадокс - символ победы на немецком автомобиле, да еще на и на эмблеме техники, с которой воевали наши солдаты.

К вопросу о немцах и фашистах - не все немцы были фашистами (*заумно* правильнее - нацистами), но воевали мы с немецким народом...который просто выбрал такую форму правления и соц-экономического устройства. Так что, наверное, все таки с немцами.

Amon-Ra

Я молчу о том, что МЫ в тот момент выбрали...

И мы сейчас хотим этому памятники ставить.

А в Германии с 45 года ни одного мальчика не назвали Адольфом.

Ну, в данном случае мы говорим о чужом выборе... Можно немцев немного попинать за это и т.д. На самом деле как бы в историческом контексте нацизм считается "хуже" или "ужаснее" коммунизма. Но в варианте "режим у нас, режим у них" трагедия в том, что если ты был немцем в Третьем Рейхе (не евреем и не цыганом), и если ты был лоялен режиму - тебя не трогали. У нас вообще не было никаких гарантий, не было критериев, по которым определялось, будет человек жить или нет... К тому же мы истребляли свой народ, а Гитлер был патриотом (в весьма своеобразной форме, конечно, но все же..)и истреблял другие народы...

Я думаю, что данное обсуждение не то чтобы не имеет смысл, но мы не можем ничего изменить, всегда будут существоать пронацистские группы, точно также как и прокоммунистические группирровки и т.д. Люди не хотят понимать и осознавать историю, она всегда будет политизирована (особенно в нашей стране). Как можно беспристрастно обсуждать ВОВ, когда еще живы ветераны, воевашие за Сталина и которые до сих пор его нежно любят? Мой дед воевал, и я совершенно не знаю и не могу предположить его отношения к проблеме наследия ВМВ и к Сталину лично(он умер, когда мне было 5). Это как раз те проблемы, для решения которых необходимо очень много лет.

ты был немцем в Третьем Рейхе (не евреем и не цыганом), и если ты был лоялен режиму - тебя не трогали. У нас вообще не было никаких гарантий, не было критериев, по которым определялось, будет человек жить или нет...

О, давно мне этого никто не говорил. Только я всем вдолбить пыталась



Как можно беспристрастно обсуждать ВОВ, когда еще живы ветераны

...некоторые из которых - приблатненные мерзавцы, дело которых на войне было простое - стрелять в спину своим.

Конечно, при Сталине им было хорошо.

Но не будем об этом, ты прав.

Да, верно, были приблатные разные мерзкие личности, но я совершенно уверен, что более порядочных людей было большинство. Люди были обмануты властями, мне лично их сложно винить.

Amon-Ra

Знаешь, я просто прекрасно помню, как два ветерана, которые были для меня образцами в человеческом смысле (веселые, умные, талантливые, многое сделавшие в жизни КРОМЕ войны, для которых она не осталась навсегда единственным мигом, когда они что-то да значили... счастливые, в каком-то смысле, они были люди)- мой дедушка и дедушка моей близкой подруги как-то пошли на собрания ветеранов каждый в своем районе. Совершенно независимо друг от друга они дали один и тот же "комментарий": что никогда в жизни они не видели, чтобы в одном и том же месте собиралось такое количество мерзавцев, проникновенно говорящих откровенную ложь, в которую они, кажется, сами начинают верить.

Или эта страшная фраза, сказанная какой-то (может, чисто мифологической) старушкой в сердцах: "Все ты врешь. С войны никто не вернулся"

Это как-то... запомнилось.



Прости, что-то меня прорвало

Вот-вот, говорить беспристрастно о войне очень сложно. Давай сойдемся на том, что это был безумный подвиг нашего народа, который заплатил за это дорогую цену. И будем помнить всех тех, кто хоть что-то сделал для нашей Победы.

Немного высокопарно, я думаю, но это простительно

любая война - грязь и мерзость...

а что помнить, решаем мы....

но я есть, я живу, я счастлива и буду благодарна за это....

Благодарности не быть не может. Если кто-то не благодарен тем, кто за него жизнью рисковал, этот кто-то не совсем здоров.

Вы меня такой считаете? Надеюсь, нет.

Но мне не нравится то, во что превратили этот праздник. Ветеранов у нас помнят ровно 24 часа один раз в год, да и то только для того, чтобы попиарить себя.

Loony

это грустно.....

Мя

Было бы весело, я бы тут не метала громы и молнии.