Ок. Пока Шурш
под морем на море и мне не с кем поговорить, вам придется терпеть посты о ГП - хотя для них, кажется, скоро нужно будет заводить отдельный блог.
Можете их не читать, но пожалейте Шурша - она-то слушает все это в реале и вынуждена молча кивать. Потому что в моем доме много чего колюще-режущего.
Дамблдор-ангст-ворнинг
Чтение фэндом-сикрет меня расстроило.
Обычно меня восхищают даже самые глупые секреты по незнакомым фендомам и забавляют комментарии тупых тролликов. Иногда на фс встречаются прекрасные секреты, в том числе по ГП, под которыми я готова подписаться кровью моих врагов, но тут мелькнул секрет про Альбуса и понеслось...
На довольно точный комментарий
Actually (as much as I hate eroticized rape) that makes perfect sense to me. I think at heart Dumbledore is much darker then Lucius Malfoy. Probably going to get flamed for that, but there's a very dark side to Dumbledore and he's by far the most manipulative character of the series, imo. I'm not saying he's evil, I'm saying he's not this hippy dude we meet in SS. That being said, I enjoy writing him very much because of that!
Пошла ожидаемая волна:
YES YES YES YES YES THIS THANK YOU.
I wouldn't call him evil, no. I would call him completely sociopathically batshit IN-FUCKING-SANE.
I mean.
Everything that took place in the entire series, absolutely everything, the roles played by every villain and every hero, the war, the division and enmity between purebloods and mudbloods, all of that and everything else... he started it.
No, he's not evil... he's something much, much scarier.
***
Very well said. I'm not sure how, but JKR sorta glossed over the point that Dumbledore was involved in pureblood vs muggle born long before the Death Eaters exsisted. Snape joined out of his insecurities, Lucius out of mislaid pride, but I feel they are both redeemable, and by the end of the series both had been redeemed by love...Severus's for Lily and Lucius for his son. But Dumbledore died unredeemed and I don't think he could have been in a realistic manner. He was too much of the nucleaus and I don't think he would have changed, seeing how he manipulated both Harry and Snape up until his dying breath. It was simply his nature.
***
Because he started it. ALL of it. There wouldn't have been a Voldemort if he hadn't manipulated Tom into that position.
Какую книгу, скажите, читали эти люди?.. Как Альбус заставил Тома стать Вольдемор(т)ом? Каким образом он "died unredeemed"?.. Он всю свою жизнь положил на то, чтобы бороться с неравноправием, принимал в школу полувеликанов и оборотней, платил домашним эльфам, защищал магглов, только чтобы искупить два месяца ошибок молодости, приведших к смерти сестры. И это при том, что у него были неслабые причины недолюбливать магглов. Они, на секундочку, сделали его сестру калекой, из-за чего его семья, в итоге, развалилась. К тому же, попытаемся не забыть, эти планы он строил в конце 19 века. У него перед глазами не было примеров разрушительных режимов насильственного счастья, которые известны нам. По-моему, он еще быстро очухался, при том что был небезосновательно заносчив и не бездоказательно считал себя лучше и умнее других.
Комментаторы винят персонажа - ок, давайте признаем, они винят "человека", я защищаю "человека", комментарии и мои реакции слишком баттхертны для просто книги - за то, что он человек. Он себя, кстати, тоже за это винил 
Роулинг говорила не раз, что он "все знал, но предпочел бы не знать", что он "много позволял Гарри в школе, потому что знал, что ему придется позволить мальчику совершить то, от чего предпочел бы его защитить". Я уверена, Дамблдору куда приятнее было бы самому выйти против Тома и погибнуть. Но он не мог себе этого позволить, потому что ему надо было победить Темного Тома. А победить он мог, увы, только руками Гарри, таково было пророчество. И это его мучило, хотя он знал, что есть шанс, что Мальчик-который-выжил-снова-выживет.
Да, конечно, было бы вернее сказать об этом Гарри сразу. Ну, не сразу, но просто сказать. Он не смог. А вы всегда делали то, что должны были? Я вот, например, скрываю один Большой Секрет от любимых людей, чтобы как можно дольше продлить их беззаботное счастливое существование. Хотя, как и Альбус, я считаю, что "правда предпочтительнее лжи" (с) Дамби, но в этом случае я оступилась. И он оступился. Он хотел, чтобы выбор был, в итоге, за Гарри. Но все же он попытался, как мог, воспитать из него человека, который совершит верный, с его точки зрения, выбор.
Как часто пишут на фэндомсикрет, "он мое лайфспирейшн". Да, Дамблдор мое жизневдохновение - на то, чтобы делать в жизни все, что возможно, даже зная, что все возможное ты сделать не сможешь.
Брать ответственность на себя, признавать свои ошибки, не прощать себя, но двигаться вперед. Сохраняя чувство юмора и легкость, где возможно.
Ни один "идеальный" ментор не смог бы помочь мне в этом.
Поэтому то, что даже в последней стопке секретов человека, ругавшего Ксавье, поправили - "скорее под ваше определение мерзавца подошел бы Дамблдор в своем отношении к Снейпу", меня огорчило.
З.Ы. ОК, а теперь вы, герои, дочитавшие этот текст, пожалуйста, сотрите с лица эту ухмылку. Я ее вижу!
@темы:
Me Myself & I,
Ссылки
-
-
12.06.2010 в 13:28-
-
12.06.2010 в 13:34А я вот считаю, что не должен он был говорить. Потому что это бы значило убить Гарри заранее, серьезно подкосить его веру в мир, в людей... Не зная ничего, Гарри прожил жизнь обычного парня, пусть с большими проблемами, но с надеждами, мечтами и планами. А если бы он года с четвертого-пятого знал, что через пару лет должен будет умереть?
-
-
12.06.2010 в 13:41Это не соответствует Альбусову же собственному постулату о том, что правда обычно предпочтительнее лжи.
...но тут было необычно. И я не просто поступила бы, я поступаю сейчас, в этот конкретный момент, точно так же.
И не из трусости. Сказать было бы куда легче. Просто здесь я тоже поставила счастье, пусть временное и иллюзорное, дорогих мне людей выше этого принципа.
Когда-нибудь они узнают, а пока пусть радуются.
Я осознаю сомнительность этого решения. Но это мое решение, и я несу за него ответственность.
Лис
Ну, ухмылка - потому что столько пафоса в рассказе о дурацком сообществе для психов и персонаже детской книжонки, и слова какие - "лайфспирейшн"...
Я бы ухмыльнулась.
Но я рада, что мои ПЧ добрее, чем я
-
-
12.06.2010 в 14:07Я помимо счастья вижу тут еще один нюанс - Гарри все же продолжал взрослеть все семь книг и только к концу седьмой он вырос в молодого мужчину, который этот ужас понял и принял - и совершил самопожертвование, по своей воле, по своему желанию, с пониманием и осознанием. Иначе это было бы не добровольной жертвой, а исполнением мудрого повеления доброго дедушки Дамблдора.
Так что Альбус - очень мудрый человек, правильно понимавший ситуацию.
Верю в то, что твое решение было правильным.
-
-
12.06.2010 в 14:11Я - ППКСну, хотя осуждать людей, которые именно это молчание Альбуса не приняли, тоже не могу. Я понимаю, что их сквикает - человек, всю жизнь пропагандировавший правду, вдруг - врал, хотя и во благо.
Иначе это было бы не добровольной жертвой, а исполнением мудрого повеления доброго дедушки Дамблдора.
Так что Альбус - очень мудрый человек, правильно понимавший ситуацию.
Ламира, я тебя
ерю в то, что твое решение было правильным.
Когда я сижу тут одна перед компом, наедине с совестью, я не уверена в этом. Но когда я вижу, как они улыбаются, смеются, радуются, любят - я понимаю, что права.
-
-
12.06.2010 в 14:21Я понимаю, что их сквикает - человек, всю жизнь пропагандировавший правду, вдруг - врал, хотя и во благо.
"Я отдаю себе отчет, что сказанная мной правда не изменит фактически существующей ситуации, но при этом окончательно сломает психику, веру в человечество и шансы на счастливую жизнь одного мальчика, являющегося моим воспитанником, но я все равно скажу правду, потому что у меня такой жизненный принцип". Так? Не понимаю...
-
-
12.06.2010 в 14:30Я тоже не понимаю. Я с тобой согласно на 110 %.
Но критики считают, что психика у Гарри крепкая была, и Альбус просто придумывал отговорки... я с этим не согласна. По-моему, он правильно подарил ему временное неведение (или даже так - правильно не рискнул проверять, выдержит Гарри такую новость или нет), и правильно не отдал приказа, дав ему сделать собственный выбор.
И, кстати, всю правду Альбус сказать бы все равно не смог - потому что самопожертвование сработало бы только в том случае, если бы Гарри не знал, что он может выжить.
Я рада, что ты тоже так считаешь. А не только мы с Роулинг %)
-
-
12.06.2010 в 14:34Нас уже трое
-
-
12.06.2010 в 14:35Меня трое, с тобой и Ро - нас пятеро!)
А есть еще Тес3м...
-
-
12.06.2010 в 15:06Дамби не чудаковатый старикашка, каким кажется вначале. Он реально _сильнейший_маг_поколения (глава поколения, если пользоваться библейской терминологией). со всеми достоинствами и недостатками такой позиции, и со всей ответственностью.
но он не добрый дедушка, не-е. жесткости и жестокости в нем хоть отбавляй. но разве может быть иным глава поколения? думаю, что нет
-
-
12.06.2010 в 15:13Согласна. Он человек, который взвалил на себя ответственность. Жесткий, умный, самовлюбленный, добрый, покровительствующий, но уважающий личность других, обожаемый, одинокий, гордящийся и стыдящийся... он сложный. Поэтому не надо сводить его к простому великому манипулятору. Он не Ксавье даже. Он значительно сложнее, человечнее, мудрее.
-
-
12.06.2010 в 15:34-
-
12.06.2010 в 15:39хотя тетя Ро хороша именно тем, что заманила нас всевкусными конфетами и детской сказочкой в косой переулок, а потом показала в волшебном зеркале нашу собственную жизнь и человечность во всей красе и уродстве.
Она создала кучу персонажей-людей, а не персонажей-архетипов, чем грешит 99% фэнтази - которые сначала удачно выдавали себя за архетипы в глазах мальчика, который сквозь очки плохо видел, а мы велись.
И то, что она смогла создать Дамблдора, сложного, жесткого, эгоистичного, но все же великого доброго волшебника - за это ей, по-моему, надо памятник воздвигнуть рукотворный.
УПД:
Единственное исключение, кстати, Волди. Том Риддл был хотя и социопатом, рожденным от отца, отравленного амортенцией, но все же человеком, и это второе качество в себе как раз и ненавидел. Став Вольдемортом, а точнее, возродившись Вольдемортом, он перестал быть человеком - и стал плоским, однозначным персонажем.
-
-
12.06.2010 в 16:02а вот что касается Волдеморта - спорный вопрос. Вот именно о нем мы не знаем практически ничего, все данные о Волдеморте = биография Тома + отдельные жанровые сценки, типа "пошел туда-то, прибил там того-то, приказал прибить еще". А ведь Том, по сути, был банальным маньяком из слэшера - социально неудовлетворенным аутсайдером, типа Нормана Бейтса и его многочисленных аналогов, в то время как Волдеморт был... ну вот если бы Чарльз Мэнсон стал суперзлодеем, он стал бы Волдемортом, потому, что Волди - это же не только "Авада Кедавра!" ближнему в жопу. Том не смог бы сплотить вокруг себя борцов за чистокровие, ибо Том не был гением - Волдмеорт смог, ибо раскрыл свой потенциал, и из аутсайдеров выбился в лидеры.
-
-
12.06.2010 в 16:20Мне как раз ее стиль англицкого импонирует. Стиль школьного романа, действительно, может вызывать претензии, но, памятуя о себе 13летней, скажу, что для детей - идеально.
Да, концепция Волди у меня не обдумана, поэтому не настаиваю.
Но Роулинг - мы сейчас именно о намерениях автора говорим, не о нашем понимании - хотела сделать его нечеловеком. Неумеющим любить (поэтому для нее так важен эпизод с амортенцией), с разломанной на кусочки душой. Не Гриндевальдом, фанатиком, не Томми, маньяком, а именно "существом", искалеченным многочисленными нарушениями законов природы и магии. Думаю, то, что ты описала - Волдмеорт смог, ибо раскрыл свой потенциал, и из аутсайдеров выбился в лидеры. - это Волди до 1981 года, а Волди, с которым мы встречаемся в книге - уже просто тень того "полностью раскрывшегося" Темного Лорда. Как зомби по отношению к человеку при жизни...
Хотя это смутные впечатления. Повторяю, я открыта для других интерпретаций
-
-
12.06.2010 в 16:34то Волди до 1981 года, а Волди, с которым мы встречаемся в книге - уже просто тень того "полностью раскрывшегося" Темного Лорда. Как зомби по отношению к человеку при жизни...
В воспоминаниях Дамблдора есть момент, когда к нему приходит Том (Волдеморт) просить принять его на должность, а в Хогсмиде в это время ждет толпа, которая в будущем и будет ПСами. Так что. я думаю, потянулись они именно за человеком. А когда его личность начала разваливаться, большинство струхнуло. Если за Томом-Волдемортом шли, подгоняемые восторгом, то за Волдемортом вернувшимся его последователей гнал страх.
-
-
12.06.2010 в 16:38Да, где-то так. Причем потянулись они не за Томом, а за Вольдемортом, тут моя жена права (последователи Тома в школе - тоже, они тянулись уже за тем, что было в нем Вольдемортовского, а не за приютским маньяком). А вот с ожившим Вольдемортом могли продолжать иметь дело только совсем психи, вроде Крауча и Беллы.
-
-
12.06.2010 в 17:24тот же Мэнсон, например, в тюрьме однозначно деградировал в своем поведении до банального подростка-контркультурщика, и, думаю, тюрьма в этом виновата лишь отчасти. Гениальность серийного убийцы - а, исходя из образа Тома, мы определенно можем говорить именно о психологии серийного убийцы-аутсайдера, развившегося в силу ряда обстоятельств, как внешнего, так и внутреннего плана - априори содержит в себе деградативный элемент: условно возвышаясь над "простыми смертными", серийный убийца отмежевывает себя от них, что все сильнее проявляется в его поведении, т.е. при взгляде со стороны он выглядит... ну, херово он выглядит. На этом обычно и попадаются те, кто заходит слишком далеко. То же и возрожденный Волдеморт - в нем действительно не осталось почти ничего человеческого, а его гениальность с каждым днем все сильнее превращалась в аутизм - но личность как таковая - не гнила и не рассасывалась, а только замыкалась все больше и больше сама в себе.
это та же история, абсолютно та же. И чертовски грустная, на самом деле.
-
-
12.06.2010 в 17:47То же и возрожденный Волдеморт - в нем действительно не осталось почти ничего человеческого, а его гениальность с каждым днем все сильнее превращалась в аутизм - но личность как таковая - не гнила и не рассасывалась, а только замыкалась все больше и больше сама в себе.
А вот... да. Да, похоже на правду, черт подери. И его разговоры с собой-змеей, и его отталкивающая внешность, и его все большая ненависть к собственным соратникам, и гениальность, все менее соприкасающаяся с реальностью, очень это напоминают.
Интересно в этом контексте воспринимать хорк... хоркр... крестражи, короче (перевод ужасный, но кириллица требует
-
-
12.06.2010 в 19:00А вообще, мне он кажется слитым в сумме персонажем. Ну да, можно придумать аутизм, и что мировое господство ему не надо было, на самом деле, - т.е. когда-то схватился, объединил аристократов, а потом забросил, занялся темномагическими опытами и плевать, по сути, ему на власть... еще там красиво, что он одновременно абсолютно бесстрашен (учитывая, сколько опытов над собой проводил), и невротично боится смерти (иначе зачем бы ему эти хрюхрюксы)...
...но это все хорошая мина при плохой игре. Волди необаятельный, плоский и неинтересный злодей. К сожалению. при всей моей нежности к аццким сотонам и отрицательным персонажам, - нет, не цепляет.
-
-
12.06.2010 в 19:14Увы.
Роули сделала это сознательно, но, ИМХО, ты права, получился слив.
-
-
12.06.2010 в 19:24с ужоснахами(с), на самом деле, линия раскрыта как-то вяло - это может быть и попытка приумножения личности, и попытка вернуться в изначальное состояние, и, в принципе, все, что угодно еще.
а вот с внешностью - да, явно иллюстративная авторская фишка.
Achenne, ничего по этому поводу сказать не могу, ибо Пастернака не читала, но мне, как я всегда говорила и говорю, Роулинг не кажется хорошей писательницей. Неплохой фантазеркой - может быть, но это немного другое.
-
-
12.06.2010 в 19:30Ро все обещала про ужаснахи рассказать... как-нибудь потом. Так что мы ждем и надеемся )
-
-
12.06.2010 в 19:32-
-
12.06.2010 в 19:35Меня смущает упоминание о том, что, если Темный Маг, создавший эту хрень, сильно раскается в убийстве, которое ради него совершил, то "ужаснах" уничтожится.
А убитый оживет?)Правда, раскаяние должно быть таким искренним, чтобы маг был готов умереть от стыда.Это как-то рушит весь концепт...
-
-
12.06.2010 в 19:39-
-
12.06.2010 в 19:50Или мы в нее недовъехали, да.
-
-
12.06.2010 в 19:51-
-
12.06.2010 в 19:53эх, мне теперь еще больше хочется дочитать 2 оставшиеся книги)) а то даже в дискуссии не поучаствовать.
и не надо про ухмылки. некоторые персонажи заслуживают быть живыми людьми куда больше.
-
-
12.06.2010 в 19:57Но почти ни один живой человек не заслуживает быть персонажем
Сехмет